Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bauteilsuche/Verständnisfrage: IR-Reflexlichtschranke/taster (1m)


von Stefan L. (avlbger)


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Hallo zusammen,

Ich habe schon so einige Beiträge durchsucht aber nichts handfestes 
gefunden.
Es geht um eine Lichtschranke wo Sender sowie Empfänger auf der selben 
Seite sein muss. Da ich dann so ca. 32 Stück davon bräuchte sollte es 
kostengünstig sein. Es soll damit erkannt werden ob jemand auf ner 
Treppenstufe steht also Reichweite eine Stufenbreite ~1- max. 1,5m.

Ich habe auch schon ein wenig rumgebastelt mit dem was ich zuhause hatte 
(IR-Fernbedienung und SFH309) aber da der Phototransistor auch 
Tageslicht sieht und manche IR-Dioden sicher eine bessere Leistung haben 
als die der FB denke ich sollte die Reichweite möglich sein. Mit der 
Fernbedienung und SFH309 war jedenfalls nach 40-50cm Schluss.

Bevor ich jetzt also Bauteile kaufe mit denen es dann sowieso nicht 
funktioniert die Frage ob jemand da eine Empfehlung für mich hat.

Auch ob was codiertes nötig ist (ist ja im Innenraum aber Tageslicht 
fällt ein wenn auch nicht direkt auf den Empfänger) und ob ein codiertes 
Signal nicht auch Nachteile hat. z.b weil ein Nahe am Sensor 
befindliches Objekt die Lichtreflexion möglicherweise nicht veringert 
sonder sogar noch erhöht. Werte ich nun das eingehende Signal analog aus 
kann ich sowohl positiv wie auch negative Abweichungen auswerten, bei 
einem codierten Signal erhalte ich dann nur 1 für ich seh was, und 0 für 
es kommt nix an.. was in diesem Anwendungsfall vielleicht gar nicht so 
gut ist..

Naja, vielleicht kann mir jemand ein wenig Input zu der Thematik geben,
vielen Dank und schöne Grüße,
avlbger

von Eumel (Gast)


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Stefan L. schrieb:
> 1 für ich seh was, und 0 für
> es kommt nix an.. was in diesem Anwendungsfall vielleicht gar nicht so
> gut ist..

Stefan L. schrieb:
> Es soll damit erkannt werden ob jemand auf ner
> Treppenstufe steht

Was denn nun?

Um ein moduliertes Signal wirst du nicht herum kommen, nur so kannst du 
Verfälschungen durch Fremdlicht vermeiden.

von Stefan L. (avlbger)


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Eumel schrieb:

> Was denn nun?
>
> Um ein moduliertes Signal wirst du nicht herum kommen, nur so kannst du
> Verfälschungen durch Fremdlicht vermeiden.


Was ich damit meine ist, wenn das Signal moduliert ist, dann bekomme ich 
nur dann ein Signal wenn etwas das Licht komplett oder in ausreichendem 
Maße verschluckt. Die Frage ist ob das in dem Anwendungsfall zuverlässig 
funktioniert wenn z.b jemand mit heller Hose die Treppe hinaufgeht, 
würde der Sensor die Person dann erkennen da es ja keinen Unterbruch 
gibt, im Gegenteil.. die helle Hose würde evtl. sogar mehr Licht 
zurückwerfen als vom weiter entfernten Reflektor kommt. Verstehst du was 
ich meine? Oder habe ich da nen Denkfehler drin?

von Georg G. (df2au)


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Stefan L. schrieb:
> die helle Hose würde evtl. sogar mehr Licht
> zurückwerfen als vom weiter entfernten Reflektor kommt.

Das gleiche Risiko hast du bei Gleichlicht. Nur sind da die Störungen 
wesentlich höher, schlechter beherrschbar.

Übrigens: Nicht jeder Spiegel reflektiert IR-Licht!

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Stefan L. schrieb:

> Es geht um eine Lichtschranke wo Sender sowie Empfänger auf der selben
> Seite sein muss. Da ich dann so ca. 32 Stück davon bräuchte sollte es
> kostengünstig sein. Es soll damit erkannt werden ob jemand auf ner
> Treppenstufe steht also Reichweite eine Stufenbreite ~1- max. 1,5m.

Die erste Frage wäre, ob es denn wirklich Lichtschranken sein müssen. Es 
gäbe z.B. auch Trittmatten. Oder (etwas esoterisch) Dehnungsmeßstreifen 
auf der Unterseite der Stufen einer Holztreppe.

> Ich habe auch schon ein wenig rumgebastelt mit dem was ich zuhause hatte
> (IR-Fernbedienung und SFH309) aber da der Phototransistor auch
> Tageslicht sieht und manche IR-Dioden sicher eine bessere Leistung haben
> als die der FB denke ich sollte die Reichweite möglich sein.

Mit einer guten Optik, was sowohl Sender/Empfänger als auch den 
Triplespiegel-Reflektor ("Katzenauge") betrifft, sind einige Dutzend 
Meter Reichweite möglich. Im wesentlichen eine Frage des Preises.

Fremdlicht kriegt man mit Modulation weg. Das wird bei Reichweiten 
jenseits weniger cm und/oder bei Fremdlicht obligatorisch.


XL

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Stefan L. schrieb:

> Was ich damit meine ist, wenn das Signal moduliert ist, dann bekomme ich
> nur dann ein Signal wenn etwas das Licht komplett oder in ausreichendem
> Maße verschluckt.

Kommt drauf an.

> Oder habe ich da nen Denkfehler drin?

Die Modulation der Lichtquelle sorgt erstmal nur dafür, daß du 
Eigenlicht und Fremdlicht zuverlässig unterscheiden kannst, weil vom 
Eigenlicht die Frequenz, bzw. sogar die Phase bekannt ist.

Wie du nachher die Amplitude des empfangenen Eigenlichts auswertest, ist 
davon komplett unabhängig. Es ist natürlich viel einfacher, eine 
Schwelle festzulegen und alles unterhalb als Unterbrechung zu werten. 
Aber wenn du den Aufwand treiben willst, kannst du natürlich auch auf 
Veränderungen der Amplitude in beiden Richtungen testen.


XL

von Stefan L. (avlbger)


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Axel Schwenke schrieb:
> Die erste Frage wäre, ob es denn wirklich Lichtschranken sein müssen. Es
> gäbe z.B. auch Trittmatten. Oder (etwas esoterisch) Dehnungsmeßstreifen
> auf der Unterseite der Stufen einer Holztreppe.

Jep, ist leider ne geflieste Treppe also fallen Trittmatten oder irgend 
ein Drucksensor unterm "Teppich" etc. fällt aus. Dehnungsmeßstreifen 
ebenfalls da sich an der Treppe betoniert mit Fliesen nix dehnt ( hoff 
ich mal ;) )

Und da ich nur wenns halt irgendwie geht auf einer Seite was verlegen 
will, müsste es eine Reflexlichtschranke oder Lichttaster sein.
Werde da wohl noch ein wenig experimentieren müssen.. modulierte 
Geschichten sind Neuland... aber das waren UART, SPI, I2C etc. früher 
auch mal :)... werd mich mal einlesen :)

von posti (Gast)


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Hi

Hat sich was ergeben?
Möchte ebenfalls eine Treppe beleuchten und dachte ebenfalls an eine 
Reflex-Lichtschranke (+Katzenauge), da ich so die Platinen auf einer 
Treppenseite 'wie eine Perlenschnur' aufreihen kann.

von Stefan L. (avlbger)


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Servus, nein hab das Projekt erstmal ruhend gestellt da ich die Wohnung 
wo ich das machen wollte noch nicht beziehen konnte. Seit dieser Woche 
habe ich den Schlüssel nun ist erstmal einrichten angesagt.. danach wird 
das Projekt aber eines der ersten sein die in Angriff genommen werden :) 
Hilft dir jetzt leider nichts, denn Erkenntnisse habe ich deshalb noch 
überhaupt keine.. vg, avlbger

von posti (Gast)


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Hi

Auch, wenn mir angezeigt wird, daß der Beitrag schon älter ist - Das 
hatte ich gesehen ;)

Hattest Du was umsetzen können?
Selber bin ich nicht über ein Steckbrett hinaus gekommen (nicht nur mit 
diesem Projekt - allerdings sind die Steckbretter immer noch bestückt 
und bräuchten nur Strom)

von Stefan L. (avlbger)


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Hi, nein, das Projekt ist aus dem "Ruhend"-Status bisher nicht mehr 
reaktiviert worden, hab lustigerweise aber erst vor ein paar Tagen 
wieder daran gedacht aber der Showstopper ist einfach dass ich die zwei 
Treppen nicht "versteckt" mit Strom und Zuleitungen versorgen kann.. da 
ist alles irgendwie zu offen und ich habe mir grundsätzlich vorgenommen 
alle meine Basteleien in der Wohnung Besen, Staubsauger, Haustier und 
vor allem Frauentauglich zu machen :)

Da die Zeit leider begrenzt ist habe ich mich auf diverse andere 
Projekte und meine restliche Wohnungssteuerung konzentriert.... und da 
ist noch kein Ende in Sicht obwohl schon viel vorwärts gegangen ist :)

vg,
Stefan

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