Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Richtiger Transistor für Pioneer A-777


von Daniel (Gast)


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Hallo, dies ist mein erster Beitrag hier und erhoffe mir, dass jemand 
mit den besagten Transistoren vertraut ist.

Ich bin IT-Systemelektroniker, kenne mich in der Elektrotechnik nur grob 
aus (hausverkabelung netzwerke pc's telefonanlagen etc), habe jedoch 
grundzätzlich das theoretische Verständnis für komplexere Schaltungen.

Aufgrund meiner Erfahrung im PA Bereich habe ich nun den defekten 
Verstärker meines engen Kumpels angenommen. So habe ich herausgefunden, 
dass 3 Transitoren (des B-Kanal) defekt sind (hochohmig). Da ja beide 
Kanäle gleich sind, konnte ich dies gut gegenprüfen. Bei denen des 
A-Kanal messe ich zwischen Emitter & Kollektor +/- 150Ohm bei den 
defekten auf allen Füßen durchgang.

Jetzt bin ich soweit und habe die Transistoren ausgelötet. Was mich 
jedoch verwundert, dass ich an dem Alublock 2x iSC C3182N-0 & 2x iSC 
A1265N-0 habe. Ich ging davon aus, dass die alle gleich sind?? Oder 
wurden die schon mal getauscht?

Der verstärker wurde in der Vergangenheit schon 3x zum Techniker 
gegeben, habe auch gesehen, dass am A-Kanal die Transistoren getauscht 
wurden...

Ich habe mir folgende Transistoren herausgesucht:
1265:
http://www.reichelt.de/2SA-Transistoren/SA-1265/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=15541;GROUPID=2898;artnr=SA+1265

3182:
http://www.reichelt.de/2SC-Transistoren/SC-3182/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=16672;GROUPID=2900;artnr=SC+3182

Sind das die richtigen für den Verstärker?
Kann ich den Verstärker durch "bessere Transistoren" robuster machen?

Ps.: Ja ich weiß keine 2Ohm Lautsprecher anschließen oder mehrere 
Parallel angeschlossen, jedoch ist mein Kumpel einer von den 
unbelehrbaren :-)

LG Daniel

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Ich denke schon, dass es die Richtigen sind, nur von dem Hersteller wäre 
ich ziemlich skeptisch, was die Haltbarkeit angeht!

von Daniel (Gast)


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Hast du evt. ein paar Quellen wo ich die besagten Transistoren von einem 
besseren hersteller beziehen kann? Finde sonst nur so "dubiose" Seiten 
wie Alibaba und da bekomme ich wo möglich nur n klumpen metall :D

von Schlaufux (Gast)


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Baue zum Schutz PTCs rein.

von Schlaufux (Gast)


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> n klumpen metall
So ein Quatsch.
Vielleicht hat Kessler Elektronik einen anderen Hersteller, die 
gesuchten Typen sind dort vorrätig.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Um den Verstärker dauerhafter vor Überlastung zu schützen, könntest du 
in die Lautsprecherausgänge 4 Ohm Leistungswiderstände legen, die aber 
schon etwas vertragen müssen. Betonwiderstände mit 10-22W schaden da 
nicht. Oder du wäschst deinem Kumpel mal die Ohren, bzw. nimmst ihm 
immer wieder viel Geld für die Reparaturen ab :-)

von A.Max S. (amf)


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Daniel schrieb:
> Sind das die richtigen für den Verstärker?
>
> Kann ich den Verstärker durch "bessere Transistoren" robuster machen?

Ich habe bei meinem A777 BD249C und BD250C eingebaut, und das 
funktioniert gut seit 7 Jahren.

Bevor hier wieder das übliche Gezerfe losgeht: Vermutlich dadurch  wurde 
der Klirrfaktor von 0,0005 auf 0,001 % erhöht.
Sofern Dich das stört, solltest Du von dieser Modifikation Abstand 
nehmen.

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Sobald die empfohlenen BDs gleichfalls von der chin. Firma mit den 3 
Buchstaben kommen, hat er erst recht nichts gekonnt! Ausserdem würde ich 
es mir überlegen, Transistoren mit einer Transitfrequenz im unteren 
1-stelligen MHz-Bereich zu nehmen.
Und beim beispielhaften Klirr ist mind. 1 Null zuviel...
Schau doch mal auf hifituning24.de wegen Toshiba-Transistoren.

von Daniel (Gast)


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Jetzt muss ich euch doch nochmal nerven.
Vielen Dank schonmal für die nützlichen Tips :)

Ich habe mir aber erstmal die besagten Transitoren von reichelt bestellt 
nur für den rechten Kanal, links ist beim messen alles Ok (musste da 
sowieso bestellen...) Habe sie eingelötet und der verstärker lief im 
offenen Zustand perfekt.

Leider nur mit eingeschalteter Direkt taste, das war jedoch ein 
flüchtigkeits fehler von mir, da ich hinten die Brücken nicht gesteckt 
hatte. Aber bis ich darauf gekommen bin vergingen auch so einige Stunden 
mit messen :) Hab für meinen test zwei Y-Cinch Kabel genommen und der 
Verstärker lief tadellos. Ich konnte alle Kanäle belasten. Habe für 
meinen test zwei mivoc selbstbauten "4Ohm" genommen.

Hab den Verstärker dann für ne stunde beim aufräumen der ganzen 
utensilien laufen gelassen (alles top) natürlich mit Musik

Da keine Fehler auftauchten habe ich dann alles wieder zusammen gebaut 
und nochmal angeschlossen. Und dann das, der Vertärker Brummte laut und 
die Feinsicherungen sind durchgebrannt...


Hab dann den rechten Kanal ausgebaut um zu prüfen ob der verstärker auch 
nur mit dem linken läuft. Hab also alle kabel von dem R-Kanal getrennt 
und versucht ein zuschalten. Jedoch ziehen die relais nicht an was aber 
hoffnung machts ist das die Sicherungen heil bleiben.

Könnt ihr mir nen tip geben, um nur die Funktion des Linken Kanal zu 
prüfen? (Ohne Labornetzteil)
Die neu eingebauten Transistoren habe ich natürlich auch auf durchgang 
geprüft scheinen erstmal iO zusein jedoch hat ein Transistor von Emitter 
zu Basis andere Widerstands werte als die des linken Kanal...

Hab mir also vorsorglich schonmal woanders 2Paar neue Transen bestellt!

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Prinzipiell misst man Transistoren nur auf Durchgang, wenn diese nicht 
in der Schaltung sind - also Zuleitungen ablöten!
Die Relais ziehen vermutlich deswegen nicht an, weil die Schutzschaltung 
wegen zu hoher Gleichspg. am Lautsprecherausgang anspricht, ansonsten 
wären die Boxen vermutlich gehimmelt.
Der wahrscheinliche Transistordefekt wundert mich nicht, die Warnungen 
vor dem Kauf waren nicht unbegründet!

von Daniel (Gast)


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ok, hab mir nun andere bestellt.
Wer nicht hören will mus fühlen :P
Aber schon komisch das der Verstärker 1Std läuft und nach dem 
zusammenbau nicht mehr...

Um ein Netzteil oder Vorstufen Problem auszuschließen würde ich gerne 
vorweg nur den Linken Kanal betreiben. Kann ich die transistoren des 
Rechten auslöten und den Verstärker damit betreiben? (Mit 
angeschlossener Platine) Oder ziehen die Relais dann auch nicht an wegen 
fehlender Spannung des Rechten Kanal?

Bei ausgelötetem Rechten Kanal (alle Kabel ab) tut der Verstärker rein 
garnichts, also auch die Led an der Front bleiben dunkel (Sicherungen 
sind heil)

von Daniel (Gast)


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von Klaus R. (klaus2)


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...bist du dir sicher, dass du beim Einbau nicht was falsch gemacht 
hast? Kurzschluss bzw. Kontakt mit teilen, wo es nicht sein sollte? Auch 
mit den billig Transistoren sollte das im Normalbetrieb ohne Probleme 
laufen, auch wenn die vll nicht ganz so gut / robust sind, wie die 
"richtigen".

Klaus.

von Daniel (Gast)


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das habe ich am anfang auch gedacht und habe die platinen bis zum 
erbrechen rauf und runter abgeklappert aber mir fällt nichts 
ungewöhnliches auf. Da ich jetzt schon einige test hinter mir habe und 
ich einfach gwissheit haben möchte, dass da überhaupt noch was raus 
kommmt, würde ich gerne die linke Seite allein betreiben.

Aber anscheind kann man diese nicht im standalone betreiben... :(

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