Hallo! Seit einigen Wochen wird mein SAT-Empfang, digital, bei Schnee oder Regen durch "verwürfelte" Bilder u. Empfangsaussetzer gestört. Meine Anlage: 80 cm Spiegel, Twin-LNB (Rauschmaß= 0,2 dB lt. Aufdruck), 2x 3m Koaxkabel zum HD-Receiver. Heute habe ich mal näher um diesen Fall gekümmert. Dabei habe ich festgestellt, daß alle Programme von Transpondern die auf 11,... GHz arbeiten (z.B. ARD-HD, ZDF-HD, N3-HD) vom Receiver-Installationsprgr. zwar mit 99 % Signalstärke aber mit einer Qualität v. rd. 37...45 % angezeigt werden (dabei wackelt der Anzeigebalken u. der Zahlenwert springt um einige Prozent). Bei Programmen v. Transpondern oberhalb 12 GHz werden Signalstärke u. Qualität mit je 99 % dargestellt (bei Hor. u. vert. Signalen). Ich vermutete einen fehlerhaften LNB u. habe diesen z. Testen gg. einen relativ alten Single-LNB (ca. 9 Jahre alt) getauscht. Die Signale > 12 GHz lagen wieder beide bei 99 %, die im 11 GHz-Bereich bei 99 % Signalstärke, Qualität um 60 %, also etwas besser, aber nicht so gut wie früher. Fragen an die Praktiker: Wo liegt nun der Fehler? Twin-LNB defekt u. Ersatz-LNB zu alt? Ist evtl. die Sendeleistung der 11 GHz-Transponder geringer als die im oberhalb v. 12 GHz arbeitenden? Hat jemand damit Erfahrung? Danke, Gruß, fredl
Moin, als erstes sicherstellen das der Spiegel richtig ausgerichtet ist. Gruss, Tobi
es gibt auch Sat Rx die nicht überall gleich empfindlich sind mal ein anderes Modell oder z.b. ne PC Sat Karte probieren
Also erstmal schauen ob es besser wird wenn Du mal Dein DECT-Telefon absteckst. (falls vorhanden) Dann würde ich mal die Schüssel richtig ausrichten, und zwar nicht mit so einem billig Piepteil, sondern über die "Qualitätsanzeige" des Empfängers. Eventuell ist auch die LNB selbst verdreht oder zu weit hinten oder vorne, dann kriegst Du übersprechen mit der anderen Polarisationsebene oder anderen Satelliten. Übrigens mal so als Tipp wenn Du Hilfe brauchst, gib auch an auf welche Satellitenposition Du den Spiegel ausgerichtet hast, das hilft ungemein. Dann muss man ewig auf Lyngsat rumsuchen welche Position Du meinst. In Deinem Falle ist das wahrscheinlist 19,2° Ost.
so einen Fall hatte ich zuhause auch, da war am LNB Anschluss Wasser in das Koaxkabel eingedrungen. Nachtrag: dabei war natürlich nur eine Polarisationsebene betroffen, H oder V.
Ich glaube ich hatte sogar mal (im Prinzip) das gleiche Problem. Da war die LNB im falschen Abstand. H: Halterung +----+ +-+ | +---HHH--+ | | HHH | | +---HHH--+ | | | HHH +-+ | | <---> +----+ Sprich die LNB musste bewegt werden. (in Pfeilrichtung) Ungefähr Mittig ist nicht verkehrt.
fredl schrieb: > Seit einigen Wochen wird mein SAT-Empfang, digital, bei Schnee oder > Regen durch "verwürfelte" Bilder u. Empfangsaussetzer gestört. Hat also schon mal funktioniert? Dann Ausrichtung durch leichtes antippen der Schüssel nochmals prüfen. Oft verstellen sich beim Anziehen der Schrauben die Werte. Wenn das LNB schon einige Jahre auf dem Buckel hat, könnte es nun auch krank sein (feucht) oder Deine Speisung ist krank und der Multischalter schaltet deswegen nicht auf die andere Ebene? Im Sat-Forum ist sicher mehr dazu zu finden.
Nachdem sich zwei dicke Krähen bei mir aufs LNB und den Boom gesetzt hatten, war die Elevation verstellt. Was die da gemacht haben, möchte ich gar nicht wissen, aber es muss recht heftig gewesen sein... Ich stelle mit einem analogen SAT-Finder ein - Drehspulinstrument ist immer noch das beste, wenn es um die Peilerei geht.
Matthias Sch. schrieb: > Ich stelle mit einem analogen SAT-Finder ein - Drehspulinstrument ist > immer noch das beste, wenn es um die Peilerei geht. Wie war das noch? Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte?! Dafür hat man doch den Fernseher und am der Box sind doch auch immer Empfangsanzeigen. Jeder Camper macht das nach dem Bild LNB ziehen irgendwann Wasser, Kabel werden hart und gammelig, aber auch die Einstellung der Schüssel (glaub mir, bei mir waren die Schrauben alle fest) verstellt sich. Die Spange vom LNB ist meist aus Kunststoff und der scheint über die Jahre wohl etwas an Verformung zu leiden, wodurch der LNB mal leicht etwas anders sitzt. Der Schnee tut das Übrige. Wurde aber alles auch schon oben, von dem einen oder anderen gesagt. Der Switch ist es wohl eher nicht, die gehen "richtig" kaputt. Ich würde zuerst am LNB und dessen Halter mal ein wenig drücken, schieben ziehen, Dann die Schüssel nach oben/unten/rechts und links drücken. Wenn das keine Veränderung bringt, nimm mal ein anderes Kabel und sonst einen neuen LNB.
Frank Frank schrieb: > Wie war das noch? Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte?! Dafür hat man doch > den Fernseher und am der Box sind doch auch immer Empfangsanzeigen. Bei vielen Boxen taugen die nicht viel. Es gibt welche, die dir immer 99% Feldstärke zeigen bis das Bild verschwindet und die 'Qualitätsanzeige' hilft dann auch nicht mehr, wenn der Sat völlig aus dem Fokus ist. Wie willst du übrigens die Antenne eindrehen, wenn du den TV gar nicht im Blick hast?
Matthias Sch. schrieb: > Bei vielen Boxen taugen die nicht viel. Es gibt welche, die dir immer > 99% Feldstärke zeigen bis das Bild verschwindet und die > 'Qualitätsanzeige' hilft dann auch nicht mehr, wenn der Sat völlig aus > dem Fokus ist. Wie willst du übrigens die Antenne eindrehen, wenn du > den TV gar nicht im Blick hast? Gut, ich kann nur die beurteilen, die ich hatte. Da sind "wir" (ich war so bescheuert und hab die Schüssel zwischen die beiden Dächer gebaut) eigentlich immer nach dem Bild gegangen. Ich auf dem Dach und meine Ex oder eines meiner größeren Kinder hat nach dem Bild geschaut. Da wo es anfing gut zu werden, bis da wo es wieder schlecht wurde, die Mitte war die Einstellung (machen alle Camper so). Das über Telefon kommuniziert. Telefon auf "Lauthören", dann geht das ganz gut.
Matthias Sch. schrieb: > Ich stelle mit einem analogen SAT-Finder ein - Drehspulinstrument ist > immer noch das beste, wenn es um die Peilerei geht. Nö, wirklich nicht. Die geben da einfach nur den Gesamtpegel aus. Der hat nichts mit der Qualität des Signales zu tun. Das reicht bestenfalls zur Grobeinstellung. Und selbst da nicht immer, da es Situationen gibt in denen nur wenige Transponder aktiv sind und Du mit dem Teil fast keine Anzeige hast. Dazu kommt noch, dass Du bei kleinen Schüsseln (und 80cm ist hier noch klein) ein gewisses Übersprechen zwischen den Positionen hast. Wenn Du also 19,2° Ost anpeilst, hast Du auch noch ein Stück von 16° Ost. Vor Astra 1C reichte das sogar für ein gerade mal erkennbares Bild auf den Frequenzen die unbenutzt waren. Inzwischen sendet 16° Ost aber ziemlich stark, so dass Dein Gerät den größten Pegel anzeigt wenn Du zu weit westlich bist. Deshalb nimmt die "Signalqualitäts" Anzeige. Die wird aus der Bitfehlerrate gewonnen. Die ist aussagekräftig.
Ach ja für Leute die das beruflich machen gibts spezielle tragbare Sat-Receiver die dann in dB SNR geeicht sind. Die zeigen dann die Signalqualität als SNR an.
Moin, danke für die vielen Tips. Ja, die angezeigte Qualität war mal besser, hatte selbst bei starkem Regen oder Schneefall nie "Würfel" oder Totalaussetzer. Jetzt schon, aber eben nur bei den 11 GHz-Transpondern. Die "wasserziehenden" Kabel schließe ich nicht aus. Nur ist ja dann meist die größere Dämpfung auch bei den höheren Frequenzen u. nicht nur bei 11,... GHz. Was die "Ausrichterei" betrifft: Der Antennenmast (1,70 m) steht im Garten direkt neben der Hauswand, freie Sicht nach S, augerichtet auf ASTRA, 19,2° O, TV-Gerät zum Einstellen mit 2m Kabel stand direkt nebendran. Der Mastfuß ist einbetoniert, der Mast bei 1,50 m mit einer Abstandshalterung an der Wand abgefangen, die Mastschellen der Schüssel u. Mast mit Edding markiert, um ein Verdrehen erkennen zu können. Den LNB habe ich auch schon in der Halterung gedreht u. nach vorn u. hinten bewegt u. auf Maximum eingestellt. Multischalter habe ich nicht, die beiden Kabel v. Twin-LNB gehen direkt zum SAT-Receiver (Medion MD26001, entspr. Comag PVR 2-1000 Cl HD). Werde nachher mal provisorisch ein neues Kabel zum Receiver ziehen u. zusätzlich noch meine DECT-Telefonanlage ausschalten, um ganz sicher zu gehen. Den Fehler mit einem DECT-Telefon habe ich mal bei einem Freund eingegrenzt. Da stand das Telefon aber ca. 1 m neben dem Receiver u. es wurde nur Pro7 massiv gestört. ----- Zu meiner "Vermutung" zu unterschiedlichen Sendeleistungen der Transponder weiß niemand etwas??? Danke für Euren Einsatz, Gruß fredl
Die Transponder kommen von unterschiedlichen Sateliten, die Unterschiede sind aber bei 19,2°Ost nicht so stark, dass es bei einer 80cm Schüssel in Deutschland irgendwas ausmacht. Das sollte so oder so ausreichen. Mit solchen Aussagen wie "11,... GHz ist anders als 12,... GHz" wäre ich sehr vorsichtig. Das kannst Du höchstens dann machen wenn Du mehrere Transponder systematisch durchsuchst. Da die Sender schön auf die Transponder verteilt sind ist das alles nicht einfach. Schau Dir mal die Transponder (im Antenneneinstellmenü) nach den 4 Ebenen an. Sprich horizontal und vertikal sowie unter 11,7 GHz (low Band) und darüber (high band). Sprich vertikal low, horizontal low, vertikal high und horizontal high. Wenn eines von denen nicht gut gehen liegts wahrscheinlich an der LNB. Was auch sein kann ist, dass dein Receiver Mist ist. Das hab ich schon mehrmals erlebt. Manche Receiver haben so mistige Tuner, dass die PLL nicht auf jede Frequenz einrastet.
Christian Berger schrieb: > Was auch sein kann ist, dass dein Receiver Mist ist. Das hab ich schon > mehrmals erlebt. Manche Receiver haben so mistige Tuner, dass die PLL > nicht auf jede Frequenz einrastet. Kann ja durchaus sein, hieße dann aber, daß bei mir (Twin-Receiver) beide Tuner plötzlich den gleichen Fehler zeigen. Und: Kommt überhaupt ein Bild zustande, wenn die PLL nicht rastet? ----------- Christian Berger schrieb: > Mit solchen Aussagen wie "11,... GHz ist anders als 12,... GHz" wäre ich > sehr vorsichtig. Das kannst Du höchstens dann machen wenn Du mehrere > Transponder systematisch durchsuchst. fredl schrieb: > Dabei habe ich > festgestellt, daß alle Programme von Transpondern die auf 11,... GHz > arbeiten (z.B. ARD-HD, ZDF-HD, N3-HD) vom Receiver-Installationsprgr. > zwar mit 99 % Signalstärke aber mit einer Qualität v. rd. 37...45 % > angezeigt werden... Ich habe natürlich nicht alle Programme getestet, sondern nur die für mich interessanten u. abgespeicherten.
Ein facher Test zum Einstellen ist: ein nasses Taschentuch auf das LNB legen. Damit verschlechtert sich das Signal und man kann vorsichtig am Spiegel wackeln ob in einer Richtung das Signal besser wird. Übrigens haben nicht alle Sender die gleiche Feldstärke (da die Satelliten auch nicht immer 100% auf der richtigen Bahn sind. Um Treibstoff zu sparen (habe ich gelesen) werden die Korrekturtriebwerke erst gezündet wenn ein Grenzwert (ca. 100km?) überschritten ist. Mehr http://de.wikipedia.org/wiki/SES_Astra
Bei ganz starkem Regen setzt mein Empfang immer aus. Nach 5-10 min gehts dann wieder. (Die Schüssel steht geschützt auf einem überdachten Balkon.)
Empfänger schrieb: > Bei ganz starkem Regen setzt mein Empfang immer aus. Kleine Schüssel/schlechtes LNB oder schlecht ausgerichtet oder in Moskau? Bei 1m-Schüssel tritt dieser Fall in D höchstens 1x im Jahr auf.
oszi40 schrieb: > Kleine Schüssel/schlechtes LNB oder schlecht ausgerichtet oder in > Moskau? Bei 1m-Schüssel tritt dieser Fall in D höchstens 1x im Jahr auf. Wobei: Wer hat schon eine 1m-Schüssel?
An der Schüssel selbst liegt es nicht. Selbst bei einer mit 45cm sind Ausfälle bei Astra sehr, sehr selten. Wenn der Spiegel ausgerichtet wurde und das LNB getauscht wurde, dann ist der Fehler wo anders zu suchen. Die F-Stecker neu anzusetzen hat schon Wunder vollbracht. Aber ob da Äste in den Weg gewachsen sind, getrau ich mich gar nicht zu fragen. Ich hab da alles schon erlebt. Mit rauschen und Verstärkung zu hantieren bringt bei Astra 19 nichts. Wenn der Spiegel einigermaßen ausgerichtet ist, geht es auch. Auch mit billigsten LNB.
Hallo. ich kann das mit den unterschiedlich starken Transpondern bestätigen - das betrifft dann aber nicht ein ganzes Band sondern halt einzelne Transponder. Sender die mehr bezahlen kommen auf die "besseren" Transpondern. Auf 19.2 sind ja folgende Satelitten: 1KR, 1L, 1M und 2C + Backup. Wie schon geschrieben stehen die nicht 100% übereinander. Wenn sich bei mir die schüssel leicht verdreht hat ist zB N24HD und DMAX HD zuerst weg. BibelTV ist auch sehr schwach. Der Rest geht dann noch. Martin
Ich wollte noch mal kurz zur markierten und eingestellten Schüssel was sagen. Bei mir war auch alles eingestellt, nichts verstellt oder lose und trotzdem war irgendwann das Bild schlechter (zu analogen Zeiten). Hab die Schüssel leicht in alle Richtungen bewegt und dann ging es wieder. Danach habe ich die Einstellung geringfügig angepasst und schon war es wie einst im Mai.:-) Mit anderen Worten, auch eine eingestellte und augenscheinlich nicht veränderte Schüssel kann durch ein Anpassen wieder ein gutes Bild liefern. Vielleicht verändert sich die Laufbahn des Satelliten auch geringfügig, sodass es bei der einen oder anderen Schüssel nicht mehr ganz passt.
Kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Astra bedient den Massenmarkt. Wenn da nur 1 Promille der Luschen nicht mehr guten Empfang hat, sind das Tausende die dort und bei ihrem Lieblingssender anrufen! Und genau das werden sie sicherlich mit aller Macht versuchen, gleich vorneweg zu verhindern. Ich habe allerdings auch Wochen gebraucht, bis ich Stück für Stück alle relevanten Infos zum Aufbau einer Sat-Anlage zusammenhatte. Eine gescheite Anleitung scheint es nicht im Web zu geben. Nun haben wir über 1000 Sender, die der Empfänger als empfangbar gefunden hat. Keine Ahnung, wieviele davon wirklich benutzbar wären. Wir gucken eh nur ca. 10 Stück. Was ich damit sagen will: Das Problem wird vor der Mattscheibe sitzen.
Abdul K. schrieb: > Was ich damit sagen will: > Das Problem wird vor der Mattscheibe sitzen. Hi Abdul, das weiß man leider nie. Ich bin Service Techniker und wenn mir ein Problem beschrieben wird, dann ist das oft ganz weit von dem weg, was ich dann vor Ort feststelle.
F. Fo schrieb: > Vielleicht verändert sich die Laufbahn des Satelliten auch geringfügig, > sodass es bei der einen oder anderen Schüssel nicht mehr ganz passt. Solange das Triebwerk des Satelliten irgendwie funktioniert, ändert sich da nichts an der Position - jedenfalls nicht unabsichtlich.
> Vielleicht verändert sich die Laufbahn des Satelliten auch geringfügig, ...
Bei meiner damaligen Sat-Schüssel war auch mal der Empfang "weg",
ohne dass es einen Sturm o.ä. gegeben hätte.
Nach Justierung, geschätzt um 1 Winkelgrad, ging's wieder.
Rechnet man nun aus, wieviel 1° ausmacht, kommt man auf folgendes:
tan(1°) ≈ 0,0175
Der Sat. steht 36000 km "hoch", dann macht 1° eine Postionsänderung von
ca. 0,0175 * 36000 km = 630 km
aus. Reichlich viel ...
Dann mal kurz meine Geschichte zu dem plötzlichen Empfangsverlust. Ein ehemaliger Studienkollege arbeitet bei SES Astra in Luxemburg und die haben so ein Spektrum Analyser mit dem man die Ausrichtung der Schüssel sehr genau machen kann. Da "sieht" man jeden Transponder und wie stark der empfangen wird. Dazu dann noch diese "Net"-Info vom Satellit, wo man sogar den Namen des Sateliten angezeigt bekommt und welcher Transponder (Diesntleister) das ist. Der hatte vor rund 5 Jahren meine Schüssel im Garten ausgerichtet. Ein Test um die Weihnachtszeit brachte zum Ergebnis, dass nur die Satelliten 1H und 1KR 6,2 % von der Empfangsleistung weniger waren. Lag wohl am Schnee und den tiefen Temperaturen. Meine 80er Schüssel, alles Alu, Mast im Garten mit dickem Betonsockel und kräftigem Rohr hat bis zu einem Abend Super Bild an Medion, Comag, Megasat, Topfield, Humax, DBox gebracht. Aus heiterem Himmel war nur noch auf dem 20 Euro Megasat einigermaßen Bild zu empfangen und bei den anderen Receivern baute sich das Bild nur noch bröckchenhaft auf. Ich habe auch Kabel, Stecker, Multischalter, etc. im Verdacht gehabt und getauscht wie ein Großer. Irgendwann bin ich dann mal mit einem Oszi an einen Ausgang vom Multiswitch gegangen (Multimeter lag im Auto, Oszi auf dem Basteltisch in der Nähe) und da ist mir dann der Grund für die Aussetzer bildlich dargestellt worden. In einem Receiver (Der Humax war es) war ein Elko defekt und der hat auf wellige 13 bis 27 Volt in das Kabel "gerufen" zusammen mit einem Rechteck Mischmasch. Vielleicht ist ja auch bei dem Threadopener einer der beiden Receiver ein wenig kränklich. Schade bei den Signal und Qualitätsanzeigen im Receiver ist ja, dass die hinter der Software-Bereinigung angezeigt werden und nicht die Signalstärke und die Qualität des Roh - Signals anzeigen. Also: Schau mal nach, ob einer Deiner Receiver vielleicht einen dicken Elko im Netzteil hat und deshalb der Empfang so grottig geworden ist.
F. Fo schrieb: > Matthias Sch. schrieb: > >> Ich stelle mit einem analogen SAT-Finder ein - Drehspulinstrument ist >> immer noch das beste, wenn es um die Peilerei geht. > > Wie war das noch? Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte?! Dafür hat man doch > den Fernseher und am der Box sind doch auch immer Empfangsanzeigen. > Jeder Camper macht das nach dem Bild > Meine Schüssel steht auf dem Balkon, der TV steht unten im Wohnzimmer. Da müsste ich schon ne Giraffe sein, um da voranzukommen. Aber klar, für Camper ist da ne gute Methode. Die Idee, die Ausrichtung mittels Bild und Hilfe der Holden vorzunehmen habe ich zugunsten des Hausfriedens wieder fallengelassen... :_) Tipp für den TO: Mal alle Stecker rausmachen und wieder ein. Manchmal sind es einfach Kontaktprobleme.
Probleme Sat Empfang kriegt man auch, wenn neben dem Empfangskabel irgendwelche Netzwerkkabel oder ähnliches durchgezogen werden, daneben ein Wireless Router oder sonstige Störquellen vorhanden sind.Deswegen auf hochqualitatives Kabel setzen mit Schirm-mass von über 90dB. Die LNBs sind meistens nach ein paar Jahren von der Sonne total spröde gemacht, danach reicht ein Anziehen eines Steckers um die innenliegenden Masseanschlüsse zu brechen. darauf achten, dass die Innenleiter des Kabels nicht zu weit rausschauen, da es sonst die Buchse bis hinten öffnet, und die Signale so gestört werden. Wenn der Balkon gedeckt ist kann es sein, dass ein Teil des Empfangsfeldes verdeckt wird....die 80cm der Schüssel werden dann nur noch 60 cm entsprechen. Habe früher im Kabeltv gearbeitet..
>Probleme Sat Empfang kriegt man auch, wenn neben dem Empfangskabel >irgendwelche Netzwerkkabel oder ähnliches durchgezogen werden eher nicht selbst Wlan stört da nicht aber schlechte Masse Verbindung am Stecker, beschädigte Kabel usw. werden neben defekten Geräten/Lnb die grössten Fehlerquellen sein
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