Hallo! Für die Messung von elektrophysiologischen Signalen (EMG/EKG/EEG) fehlt mir gutes Kabel. Es sollte geschirmt, möglichst dünn & flexibel sein und braucht nur eine Ader. Bisher konnte ich nur Kabel finden die maximal 2 dieser 3 Punkte erfüllen konnten. Falls einer von euch noch etwas geeignetes zuhause rumliegen hat (gerne auch mehr davon), gerne PM. Wenn jemand ein gutes Produkt empfehlen kann, nur her mit den Links. :-) Dankeschön & ein schönes Wochenende, Martin
Also du suchst ein Koax-Kabel oder ein Mehradriges? Koax: Bei den LVDS-Verbindern in Notebooks gibt es extrem dünne Koax-Leitungen (geschätzt 0,5mm Durchmesser). Vielleicht kannst du damit was anfangen. Gruß Karl
Ja genau, ein Koax Kabel wär so ungefähr das richtige. Allerdings brauche ich den großen Abstand zwischen Ader und Isolierung nicht den ich bei den meisten Koax Kabeln gefunden habe, zudem sind die meisten recht starr. Die Frequenzbereiche für die die Schirmung taugen soll liegen im Bereich <200 Hz (vor allem 60Hz). "LVDS Kabel" hat aber schonmal einige interessante Suchergebnisse hervorgebracht, vielen Dank! MfG!
Hab ich schon gesehen, gibt leider nichts her. :-( Zweiadrig, bzw zu dick, bzw toter link. Danke schön für die Mühe trotzdem.
Allerdings hab ich was bei Reichelt gefunden was evt passt: http://www.reichelt.de/HF-Leitung-RG58-etc-/RG-178-10/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=109287;GROUPID=3327;artnr=RG+178-10 Betriebsspannung max. 750 Betriebs-Temperaturbereich -50°C bis +200°C Leitermaterial STAKU-AG, Leiter Ø 0,31 mm (7x0,102 mm) Dielektrikum Material PTFE, Ø 0,84 mm Schirmung CuAg Ø 1,33 mm Optische Dichte 95% Mantel: FEP Ø 1,8 mm, Farbe: Braun/Transparent Frequenzgang max. 3 GHz Testspannung 2000 V ms - 1 min., Impedanz 50 Ohm Dämpfung: 100 MHz = 52,5 dB/100 m, 400 MHz = 108 dB/100 m 1 GHz = 170 dB/100 m Hat das jemand mal benutzt? Wie gesagt, wenn jemand noch ne Rolle von sowas wie dem hier oben loswerden will freu ich mich über eine Nachricht.
Wenn du 60 Hz schirmen willst, dann scheint mir das doch die Netzfrequenz auf der anderen Seite des großen Teiches zu sein? Warum nimmst du nicht einen TwistedPair und rechnest die 60Hz (Rest)-Komponente nicht einfach heraus?
Ja 50 Hz meinte ich sorry. :-) (allerdings 60 Hz auch, es soll da da drüben auch funktionieren...) Twisted pair musste ich jetzt erstmal genau nachlesen und hab direkt eine Frage: Ich brauche ja nur EINE Messleitung für meine Anwendung, dh die Isolierung wird nicht weiter verwendet. Macht das Sinn? Oder muss die Isolierung um ihren Zweck zu erfüllen mit der Masse 'auf beiden Seiten' verbunden sein? Ich brauche nur den Innenleiter als wirklichen 'Leiter'. Würde es Sinn machen ein Twisted Pair Kabel zu nehmen und das an den beiden Enden zu verbinden? Intuitiv würde ich doch sagen nein, oder? Mein Problem ist auch weniger crosstalk sondern eher Interferenz von andern EM Quellen...
Marek RG174 ist das Kabel was ich mir grade näher ansehe... Hast du welches? :-) Taugt das?
Wenn du die Signalleitung zum ableiten von Spannungen benötigst, bleibt der zweite Leiter des twisted pair (genauso wie der Schirm des Koax) am Meßort (isoliert) offen. Beim twisted Pair werden dann beide Leitungen auf identische Eingangsstufen gelegt und danach voneinander subtrahiert. Da beide Leiter von den EM-Quellen gleichermaßen beeinflusst werden heben sich diese nach der Subtraktion auf (-> Gleichtaktunterdrückung). Achte auf einen ausreichend großen Aussteuerungsbereich der Eingangstufen, damit diese durch die Störungen nicht in die Sättigung bzw. in die Begrenzung getrieben werden.
Nach meiner Erfahrung kommt es bei der EKG (E*G) Messung nicht so sehr auf die Schirmung der Kabel an. Differenzverstärker mit hohem CMRR ist die gängige Methode. Die Signalkabel räumlich nahe beieinander halten, TP wenn möglich, wie oben erwähnt.
Was ist mit diesen sehr dünnen Koax-Leitungen für WLAN-Antennen/Pigtails? Die billigeren haben so grob 1mm... Hab nur leider auch grad keinen Typ parat, nur massenweise Antennchen mit so einem Kabel von PCI-Karten rumliegen... Edit: Sowas meine ich: http://www.ebay.de/itm/AsRock-Wifi-2-4GHz-Antenne-Neu-/200881558918
Martin P. schrieb: > Die Frequenzbereiche für die die Schirmung taugen soll liegen im Bereich > <200 Hz (vor allem 60Hz). Bei solch niedrigen Frequenzen hilft die Schirmung sowieso wenig. Vielleicht solltest Du einfache (feindrähtige) Litze nehmen und das Signal tiefpassfiltern. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > tiefpassfiltern Ne, er will 0 - 200Hz messen, aber die 50/60Hz nicht drin haben. Differenzverstärker ist die Lösung.
Die Firma LEMO ( http://www.lemo.de ) fragen. Die machen unter anderem Steckverbinder für die Medizintechnik (z.B. EKG) und bieten dazu auch die passenden Kabel an.
Pink Shell schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> tiefpassfiltern > > Ne, er will 0 - 200Hz messen, aber die 50/60Hz nicht drin haben. Ja, auf 200Hz tiefpassfiltern. die 50/60Hz kriegt man m.E. mit Abschirmen nicht raus. Also, wie gesagt, Differenzverstärker und möglicherweise umschaltbares 50/60Hz Notchfilter. Vielleicht muss 3 x Netzfrequenz auch ausgefiltert werden. Gruss Harald
Hallo! Danke erstmal für die vielen nützlichen Tips! Tatsächlich benutze ich einen Differenzverstärker. Die Schirmung ist notwendig, da ein sog right leg driver verwendet wird. http://en.wikipedia.org/wiki/Driven_right_leg_circuit Dafür ist eine Schirmung der Kabel notwendig. (Angeblich, bin gerne bereit mich eines Besseren belehren zu lassen bzw Alternativen zu testen.) Stecker aus der Medizintechnik sind sicherlich die Besten, allerdings auch die teuersten. Meine Favoriten sind zur Zeit billige Produkte aus Fernost die normalerweise für GPS oder andere Antennen benutzt werden. Im Moment: FAKRA Stecker oder SMA (sowas hier: http://www.ebay.de/itm/GPS-Antenne-Adapter-Radio-Navi-SMA-A-Fakra-m-/360414455013?pt=Kabel_Stecker&hash=item53ea6024e5 ) an einem RG174 oder RG178 Koax Kabel (mit Ag/Cu Geflecht)
http://www.mil-kabel-systems.de die haben einige Spezialitäten im Programm, machen auch Sonderfertigung
Hallo Ich habe noch etwas herumliegen: Aussendurchmesser 0.4mm, zweiadrig mit Abschirmung, Aderquerscnitt AWG44
Ja, da habe ich auch lange danach gesucht! Also es gibt folgende Möglichkeiten: 1. Bürklin verkauft Tonabnehmer-Leitung, mehradrig und geschirmt, extrem flexibel. Da Du nur einen elektrostatischen Schirm brauchst, geht das sehr gut. 2. Axon Cable kann Dir für relativ wenig Geld dünne Coaxkabel in Industriemengen anfertigen. Muster haben Sie auch. Ist so ca 0.8 mm dick und flexibel. Am Max-Planck-Institut für biologische Kybernetik in Tübingen verwenden sie das für exakt den Anwendungszweck. Die Leute bei Axon Deutschland dürften dann wissen, um welches es geht. 3. World Precision Instruments (WPI) verkauft derartige Coaxkabel, auch zweiadrig.
>Aussendurchmesser 0.4mm, zweiadrig mit
wasn das fürn Zeugs?
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