2 Relais mit 2 Tastern und 2 LEDs über 3 adriges Kabel ansteuern

[Bert Nitsche (Gast)]

Hallo Zusammen

Ich habe ein schwierige Aufgabe und komme nicht weiter:

Letztes Jahr habe ich einen Pool mit Wirlpool bauen lassen. Im Wirlpool 
sollen 2 Taster die Pumpen für Wasser und Luft unabhängig steuern.

Beide Pumpen haben ca. 2 PS. Der Poolbauer hat aber nur ein Kabel 3 * 
1mm² vom Wirlpool zur Pooltechnik gelegt, obwohl 5 x 1mm² vereinbart 
war. Die Tasten habe ich nun besorgt und diese haben zwei blaue Ringe 
(LED beleuchtet) um die Tasten. Die Tasten waren mit über 50 EUR Stück 
recht teuer haben aber natürlich IP67 und sind aus Edelstahl.

Eine fertige Schaltung für die Ansteuerung kann man nicht kaufen und 
wenn doch dann braucht diese min. 5 Leitungen. Das Kabel auszuwechseln 
ist unmöglich, das läuft durch den Beton.

Die ganzen sicherheitstechnischen Dinge bekomme ich hin! Nur auf die 
eigentliche Schaltung komme ich nicht.

Meine Idee: Eine Ader ist 0V, die beiden anderen versorgen die LEDs. Mit 
den Tasten macht man einen Kurzschluss gegen 0V und in der 
Steuerelektronik wechselt die Schaltung die Relais.

Bistabile Kippstufe mit Rückkopplung mit 2 Leitungen?

Wer kennt mir da helfen? Ich komme nicht darauf.

LG

Bert

[troll (Gast)]

Auch wenn ich jetzt gehauen werde: Wir sind bei µC.net, also zwei µCs 
mit RS232 oder 485 oder langsamen I2C oder was auch immer und du kannst 
zwanzig Taster und LEDs übertragen. Overkill? Naja, wenn man 
Programmieradapter usw sowieso rumfliegen hat nicht wirklich.

[Bert Nitsche (Gast)]

Ja Overkill. Ich habe eine C-Controll die alles am Schluss kontrolliert, 
aber die Taster liegen so fast im Wasser. Also muss alles in Epoxi 
vergossen werden und die ist ein µC einfach zu viel. Es muss doch auch 
einfacher gehen...

Ich hatte auch schon daran gedacht die A/D Eingänge der C-Controll zu 
nutzen, aber wie bekomme ich die LEDs zu leuchten? (ich weiss mit 
Strom!)

LG

Bert

[Harald W. (wilhelms)]

Bert Nitsche schrieb:

> 2 Relais mit 2 Tastern und 2 LEDs über 3 adriges Kabel ansteuern

2 Relais über eine Leitung (plus Masse) zu steuern geht am einfachsten
mit Wechselspannung am Eingang und indem man je eine Diode in beiden 
Richtungen vor Taster und Relais schaltet. Mit zwei antiparallelen
LEDs geht das genauso. Mir ist jetzt nur nicht klar, ob Dir das schon 
reicht.
Gruss
Harald

[Ojeminee (Gast)]

> Das Kabel auszuwechseln ist unmöglich, das läuft durch den Beton.

Fachlich mangelhafte Ausführung, dafür gibt es Schläuche, womit ein 
Auswechseln der Leitung immer möglich ist.

 > Der Poolbauer hat aber nur ein Kabel 3 * 1mm² vom Wirlpool zur
 > Pooltechnik gelegt

Dann muss er nachbessern, wie es die Technik fordert, egal was
vereinbart wurde.

 > Meine Idee: Eine Ader ist 0V,
Ach, du hast auch noch eine Idee?
Recht spät, du Tausendsassa.

[Bert Nitsche (Gast)]

Hmm, das wollte ich vermeiden: Also das Kabel ist so korrekt verlegt! 
Ein Rohr darf hier auf keinen Fall hin, da in dem Rohr Wasser stehen 
wird und das wird schlecht.

Wir sprechen hier von einen Pool mit Spritzbeton mit oben liegender 
Rinne. So etwas ist sehr kompliziert herzustellen und alle Leitungen und 
Rohre müssen im Beton liegen.

Wer die Pool-Lampen (Astral oder so) kennt die in Betonspools verbaut 
werden, weiss das die Verschraubung aberhalb der Lampe ist und im Rohr 
darüber immer Wasser seht. Bei einer o.l. Rinne (kein Skimmer-Pool) ist 
da ständig Wasser drin, was in meinen Fall genau unterhalb der Taster 
enden würde...

Also Kabel im Beton war die einzige Lösung...

[Bert Nitsche (Gast)]

Harald,

Danke für Deine Antwort

Also die beiden Relais ansteuern habe ich verstanden, aber ich muss ja 
noch die LEDs ans leichten bringen und wenn ich mit Gleichstrom 
zurücksteuere dann habe ich ja kein Wechselstrom mehr zur Verfügung.

Die LED soll nur leuchten wenn die Tase auch aktiv ist.

Ich denke immer über einen 555 nach, der eine Rückkopplung an den 
Eingang hat, finde aber keine Schaltung.

[Harald W. (wilhelms)]

Bert Nitsche schrieb:

> Also die beiden Relais ansteuern habe ich verstanden, aber ich muss ja
> noch die LEDs ans leichten bringen

Und ich habe immer noch nicht verstanden, wie Deine Schaltung
funktionieren soll. Ich versuche es mal: Du hast einen Kasten
mit zwei Tastern und zwei LEDs und dahin führen drei Adern.
Wenn Du eine Taste drückst, wird über ein Relais ein Motor
angesteuert, der nur solange läuft, wie die Taste gedrückt
wird. Gleichzeitig soll genausolange eine LED leuchten?
Gruss
Harald

[Bert Nitsche (Gast)]

>>>Wenn Du eine Taste drückst, wird über ein Relais ein Motor
angesteuert, der nur solange läuft, wie die Taste gedrückt
wird.

Fast so, einmal drücken schaltet um. (Flip-Flop ähnliche Funktion)

Also Taste drücken: Relais geht an, LED in Taste leuchtet.
Noch mal Taste drücken: Relais geht aus, LED in Taste leuchtet nicht.

Nach ca. 5 Min würde ich das alles von außen zurücksetzen, damit die 
Pumpen nicht zufällig starten und dann über Tage laufen.

Da kann ja auch mal ein Hund oder eine Katze drauftreten und alles läuft 
dann tagelang.

Ich habe mal ein Foto von der Luft-Pumpe angehangen. Das Ding wiegt ca. 
28 KG.

[hp-freund (Gast)]

http://www.edn.com/file/10969-Figure_1.pdf

Dann brauchst Du die Schaltung zwei mal.
So wie dargestellt sind die Tasten am Pool und mit den Optokopplern 
kannst Du schalten.
Anders herum werden die Tasten durch Pumpenrelaiskontakte gebildet und 
die Optokoppler werden durch die LED am Pool ersetzt.
Macht drei Leitungen.

[Charly B. (charly)]

ein bisschen OT aber:
warum musst du (wir) eigentlich Zeit & Geld investieren
wenn der Poolbauer Mist gebaut hat?
der soll das nachbessern oder eine entsprechende Loesung
kaufen bzw. bezahlen, er will doch f. seine Arbeit mit
Sicherheit auch Geld haben, oder?
Ich versteh nicht warum man von vielen komisch angeschaut
wird wenn man fuer sein Geld vernuenftige 'Arbeit' haben
moechte.
Oder bezahl ihn halt seiner Arbeit entsprechend mit
Monopolygeld ;)

vlG
Charly

[Bert N. (bertnitsche)]

Hallo HP-Freund


Passt! Das werde ich hinbekommen!

Danke.


Bert

[Ojeminee (Gast)]

> 15:38
 > Also Taste drücken: Relais geht an, LED in Taste leuchtet.
 > Noch mal Taste drücken: Relais geht aus, LED in Taste leuchtet nicht.

So soll es also nicht mehr sein?

[hp-freund (Gast)]

Ojeminee schrieb:
> So soll es also nicht mehr sein?

Warum nicht?
Man kann mit dem Optokoppler+Transistor auch ein Stromstoßrelais 
schalten.
Gibt es die Teile eigentlich auch mit einem Rücksetzeingang?

[Ojeminee (Gast)]

> Warum nicht?
Deshalb: warum werden erst Forderungen aufgestellt, bei denen
dann eine Erfüllung völlig Wurst wird.
Er wollte doch ein Dauerlicht als verbindliche Rückmeldung,
daß der Motor läuft.
Aber warum auch, man sieht es spudeln und wirbeln im Potte.
Also wie so oft, Quark verspritzt.

[hp-freund (Gast)]

Ojeminee schrieb:
> Er wollte doch ein Dauerlicht als verbindliche Rückmeldung,
> daß der Motor läuft.

Kriegt er doch.

hp-freund schrieb:
> Anders herum werden die Tasten durch Pumpenrelaiskontakte gebildet und
> die Optokoppler werden durch die LED am Pool ersetzt.

Das meinte ich damit...

[Ojeminee (Gast)]

Ergänzung:
Was soll dann der Aufwand, wenn er mit SELF oder PELV ohne
Umstände direkt ein Stromstoßrelais mit 12V-Spule beteibt?
Die 3adrige leitung hat hoffentlich keine gelb/grüne Ader.

[Ojeminee (Gast)]

> Das meinte ich damit...
Das muß ich erst mal aufmalen...

[Harald W. (wilhelms)]

hp-freund schrieb:

> http://www.edn.com/file/10969-Figure_1.pdf
>
> Dann brauchst Du die Schaltung zwei mal.
> So wie dargestellt sind die Tasten am Pool und mit den Optokopplern
> kannst Du schalten.
> Anders herum werden die Tasten durch Pumpenrelaiskontakte gebildet und
> die Optokoppler werden durch die LED am Pool ersetzt.
> Macht drei Leitungen.

Ja, entspricht der von mir vorgeschlagenen Schaltung. Deine hat nur
einer erhöhten Aufwand durch die nicht notwendigen OKs zusätzlich
zu den sowieso nötigen Relais.
Gruss
Harald

[Maddin (Gast)]

OKs!?

M.

[troll (Gast)]

OK=Optokoppler