Messung von RS 485 mit dem Oszi

[Namo (Gast)]

Hallo Leute,
wahrscheinlich eine  einfache Frage für euch!
Ich versuche auf dem Oszi die Signale A und B und die Differenz von 
einem RS 485 Bus anzugucken. Für die Messung habe ich Channal 1 für A 
und Channel 2 für B. Die Masse der Tastkopf habe ich nicht 
angeschlossen. Ich bekomme habe aber ein rechteckiges sinus Signal (50 
Hz und Amplitude 1,5 Volt)...
kann jemand helfen...
Ich erwarte aber 2 ruhende potentiale bis auf dem Bus was passiert 
(T/R).

vielen Dank

[Buthead (Gast)]

> rechteckiges sinus Signal
????

[Namo (Gast)]

Hallo,
ja sorry es ist der falsche Ausdruck...EIn rechteckiges Signale (+1,5 
-1,5)

[Davis (Gast)]

Du brauchst ein Bezugspotential.

RS485     Oszilloskope
----------------------
GND    -> GND
A      -> Kanal 1
B      -> Kanal 2

[Michael (Gast)]

Namo schrieb:
> Die Masse der Tastkopf habe ich nicht angeschlossen.

Und wie soll dein Oszi dann wissen, welche Spannung am Eingang liegt? 
Eine Spannung ist immer eine Differenz zwischen zwei Potentialen.

Du kannst z.B. gegen die Masse des Senders messen und dann auf dem Oszi 
die Differenz rechnen und anzeigen lassen.

[Magnus M. (magnetus)]

Namo schrieb:
> Ich versuche auf dem Oszi die Signale A und B und die Differenz von
> einem RS 485 Bus anzugucken. Für die Messung habe ich Channal 1 für A
> und Channel 2 für B.

Gut so.

> Die Masse der Tastkopf habe ich nicht angeschlossen.

Warum? Was (ausser Ärger) versprichst du dir davon?

> Ich bekomme habe aber ein rechteckiges sinus Signal (50 Hz und
> Amplitude 1,5 Volt)...

Rechteckiges Sinussignal? Das ist so sinnfrei wie "rechteckiger Kreis", 
"trockenes Wasser" oder "rotes UV Licht".

> Ich erwarte aber 2 ruhende potentiale bis auf dem Bus was passiert
> (T/R).

Dann schließ die Masse an!

> vielen Dank

Nichts zu Danken.

[Namo (Gast)]

Danke erstmal für die schnelle Antwort,

also sie Sache ist die: Ich habe eine Steuerung die mit einem Sensor 
über RS 485 kommuniziert...Von der STeurung aus gehen A und B zum Sensor 
der hat vier Leistungen Versorgung A und B und 2 Leitungen für die 
Versorgung. Mit einem Netzteil gebe ich dem Sensor 24V. Ich habe den 
Minuspol als Referenz genommem aber trotzdem bekomme ich das gleiche 
Ergebnis...
Danke

[Magnus M. (magnetus)]

Mach mal nen Screenshot vom Oszi und ein Foto deines Messaufbaus.

[Michael (Gast)]

Namo schrieb:
> Ich habe den Minuspol als Referenz genommem aber trotzdem bekomme ich das
> gleiche Ergebnis...
Dann ist der Minuspol, den du als Referenz verwendest, auf der falschen 
Seite von einer galvanischen Trennung.

Wenn es dir nicht auf absolute Messung der Potential ankommt, könntest 
du zwei Widerstände (10kΩ) in Serie zwischen A und B hängen und in der 
Mitte den Gnd vom Oszi anklemmen.

[Namo (Gast)]

Hallo zusammen,
So ich habe 3 Bilder gemacht,

zu erwähnen noch dass, alles problems los läuft also ich empfange 
Signale auf die Steurung und die sind auch plausibel und richtig.
gelb und grün sind Channel 1 und 2 wobei 2 invertiert ist und in rot die 
Differenz.


Danke

[Bjoern B. (per)]

Hallo,
hab mal folgendes gesehen wie jemand am RS485 Bus gemessen hat.
Ozzi an Trenntrafo und A an Signaleingang und B an nun Potientalfreier 
Masse.

gruß,
Björn

[Namo (Gast)]

Hi,
ich habe noch ein Bild und zwar wenn  ich den Taskopf zweischen A und B 
anschliesse was eigentlich falsch ist. Ich bekomme aber ein vernüftiges 
Signal, das ich auch interpretieren kann.
Gruß

[Michael (Gast)]

Namo schrieb:
> Ich bekomme aber ein vernüftiges Signal, das ich auch interpretieren kann.
Dann kommt dein Signal evtl. galvanisch getrennt raus und du legst durch 
die Verbindung von B mit Oszi-Masse den Bezugspegel fest.

[Magnus M. (magnetus)]

Du hast die Masse (-) der Stromversorgung nicht mit der Masse der SPS 
verbunden.

[Magnus M. (magnetus)]

Alternativ: Oszi-Masse mit SPS-Masse verbinden.

[Namo (Gast)]

Hallo,
Nein ich habe Channel1 mit A verbunden und die Masse (oszi) mit B 
verbunden.

Gruß

[Namo (Gast)]

Hallo zusammen,
So jetzt funktioniert es auch wie Magnus vorgeschlagen hat. Masse Oszi 
mit Masse SPS.

vielen Dank für eure Hilfe!!
einen schöenen Sonntag wünsche ich euch!

Gruß