Hallo Ich will für ein Projekt meine Platinen von einer Bestückungsfirma bestücken lassen. Pro Set sind es insgesamt 3 kleine Prints. Alle 3 Prints zusammen haben ca. 70 Bauteile drauf, jeder beidseitig bestückt und es sind 38 verschiedene Bauteile. (Leiterbahnenmaterial etc. Standard) Wieviel würde mich das etwa kosten wenn ich 10 Set's bestücken lassen will? Hat da jemand Erfahrung das Internet bietet keine guten Informationen leider, und die Firmen selber haben auch nicht zurückgeschrieben. MfG Pajtim Hubeltobler
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Wird viel kosten wegen: -zweiseitig bestückt -38 unterschiedliche Teile bei insgesamt 700 zu bestückende Bauteile du wirst alleine schon etwa 120€ Einrichtungskosten und/oder Maschinenkosten haben, bei einseitiger Bestückung, bei zweiseitiger oder wenn noch die (selektiv) Lötwelle nötig ist, mehr. Frage was für Bauteile alles SMD oder bedrahtet, falls SMD was für Bauformen? Versuch beim nächsten Mal zweiseitige Bestückung zu vermeiden. 38 Bautele bedeuten auch 38 Rollen/Reels, wenn das meiste Vogelfutter ist, hat der Bestücker das auf Lager, sonst musst du Bauteile Auf Rollen liefern, oder Cut-Tapes die der Bestücker für etwas Geld selber Reelt, manchmal gehts auch mit Cuttapes alleine. Überlege ob du das nicht selber von Hand lötest, 700 Bauteile sind nicht viel. Löten in Lohnarbeit könntest mit etwa 30€ netto/ Stunde rechnen.
Nur mal so als Beispiel, was mit selber Bestücken möglich ist, ich hatte eine Platine mit 63 Bauteile, mit 25 verschiedenen Bauteilen, dabei war ein Bauteil jedoch 15 mal drauf, also recht angenehm. 8 solche Platinen habe ich locker in 6 Stunden gelötet, alles SMD kleinste Bauform 0603.
Danke für die Antwort. Also würde das etwa 500-600 Euro kosten? Und die Einrichtungskosten muss ich die einmal zahlen, und wenn ich dann 5 Monate später nochmals 10 Stück will sind die nichtmehr zu bezahlen ?
reverse schrieb: > Nur mal so als Beispiel, was mit selber Bestücken möglich ist, ich hatte > eine Platine mit 63 Bauteile, mit 25 verschiedenen Bauteilen, dabei war > ein Bauteil jedoch 15 mal drauf, also recht angenehm. 8 solche Platinen > habe ich locker in 6 Stunden gelötet, alles SMD kleinste Bauform 0603. Hab leider nicht die perfekten Mittel dafür, nur eine eher 2. klassige Lötstation
Einrichtungkosten sind die Kosten die verursacht werden wenn die Bestückungsmaschine mit deinen Bauteilen bestückt werden muss. Diese Kosten sind somit bei jedem Bestücksauftrag zu zahlen, unabhängig davon wieviel du Bestücken möchtest. Dieser Preis ist meisten fest. Der Zweite Preis ist der Preis der für die eigentliche Bestückung verlangt wird, un dieser wird pro Platine kleiner, wenn die Anzahl der Platinen größer wird. Optimal für den Bestücker und für deinen Geldbeutel sind: -hohe Anzahl von gleichen Bauteilen -hohe Anzahl von Platinen, ab besten noch in einem Nutzen gefasst
>von einer Bestückungsfirma bestücken lassen. Hmm. Schwierig, wenn das dein erstes Projekt in dieser Art ist. Bestückung in SMD Linie, das erfordert (hohe) Einrichtungskosten und du brauchst auch die Pastendruckbleche (bzw. musst die anfertigen lassen). Da kommen viele 100 Euro zusammen bei 3 unterschiedlichen Platinen. Oder sind die auf gemeinsamen Nutzen und werden später vereinzelt? Es ist meiner Meinung nach besser, wenn du dir deine Bauteile selbst beschaffst und dann zu einer Hochschule o.ä. gehst, wo die die Labor dafür haben, mit "Handbestückplätzen". Fa. bieten sowas auch an, suche mal nach SMD Handbestückung Halbautomat SMD Bestückung Manipulator SMD Handbestückung Drehteller Letzte Suche auch als Bildersuche, da siehst du was ich meine. Sowas hier http://www.uni-kl.de/fileadmin/zbt/ze/formulare/SMD_Faltblatt.pdf Fabrikat "Fritsch" http://www.fritsch-smt.de/produkte/manuelles-bestuecken/lm-901/ Evtl. gibt es Möglichkeiten dies SMD Schablone Pastendruck zu vermeiden. Beidseitige Bestückung -- ganz schlecht. Kleben auch noch... Gruss
Hier ein Beispiel aus der http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm : Preisbeispiel Bestückung der SMD-Teile für http://bibo.iqo.uni-hannover.de/dokuwiki/doku.php?id=eigenbau:temperaturregler_diodenlaser sah so aus: Lötpastenschablone, einmalig : 90 EUR Einrichtung, einmalig : 90 EUR (bei Folgeauftrag 45 EUR) Fertigung : 14,60 Material : 2,70 (im wesentlichen Hühnerfutter und ein paar OP07) Für die Bestückung der 16 Leiterplatten haben wir am Ende 460 EUR plus MwSt bezahlt.
Bei PCB Pool kannst du dir die Kosten der Herstellung und Bestückung der Leiterplatte berechnen lassen: http://www.pcb-pool.com/ppde/order_productconfiguration_js.html
Die Preise können extrem schwanken, je nach Dienstleister. Das hängt auch von der geforderten Technologie (z.B BGA, Bauteilgrössen u.s.w. ) und den Los grössen ab. Bei so extremen Kleinserien lohnt sich ja kaum die Erstellung des Bestückungsprogrammes. Da gibt es Dienstleister die machen das mit handgeführten Bestückungsgeräten. Bei einen Bestücker bei den ich schon mal was in Auftrag gegeben habe braucht man sowas garnicht erst ankommen, bei den macht eine Linie mit Stabler, Drucker, mehreren Bestückungsautomaten , Ofen, Wender mit Rückführung (für die zweite Seite) und weiten Stabler so um die 100 Tausend Bauteile die Stunde. Da läuft die Maschine noch nicht mal richtig an für dein Job :) Die Kosten unteilen sich so grob in 4 Bereiche. 1. Einmalig, erstellen der Bestückungsprogramme, Siebe u.s.w. 2. Rüstkosten pro Auftag, da ist es egal ob 1 oder 100.000 Platinen 3. Eigendliche Bestückung, das ist meist der kleinste Posten mit wenigen Cent pro Teil 4. das Material, wenn du es nicht beistelst. Bei mir war da oft das Problem, das man grosse Stückzahlen fertigen lassen muß damit es sich lohnt (Kosten pro Auftrag), nachteilig durch die Lagerhaltung wenn da z,B. teure Spezial IC drauf sind. Bei Teilen die 60€ das Stück kosten überlegt man sich ob man da 2000 Stück aufs Lager legt. Da ich genug Platz habe, bin ich dazu übergegangen sowas selber zu bestücken, da kann ich immer soviel produzieren wie ich grade brauche. Die Anlagen habe ich bei eBay gekauft. Zwei Handdrucker, zwei Bestückungsautomaten mit Feeder und Rüttler und zwei Öfen (von den aber nur einer angeschlossen ist) für zusammen 4000€ Da hat man die Kosten schnell wieder raus :) Ok bei 0603 ist schluss, 0805 laufen da schon besser, aber bei meinen eigenen Projekten kann ich die Bauteile so wählen wie ichs am besten produzieren kann. Die Geschwindigkeit ist auch nicht so berauschen, etwa 3000 Teile die Stunde. Aber für mein Sachen reicht das, daher biete ich da auch keine Lohnbestückung an, das ist mir zu stessig.
Mal eine kurze Zwischenfrage; Warum fragst du nicht einfach eine Bestückungsfirma? Die werden dir genau sagen welche Daten sie brauchen und in welcher Form. Dann werden sie dir ein Angebot machen aus dem du die Einmalkosten und die Folgekosten erkennen kannst. Fertig.
Die Bestückungskosten werden bei reiner SMD-Bestückung wohl so bei 10Ct. pro Bauteil liegen. Falls ein paar bedrahtete Bauteile vorhanden sind ist es günstiger diese nachträglich von Hand zu bearbeiten. Geklebt wird heutzutage kaum noch, das braucht es nur bei SMD-Löten auf der Welle, was aber nicht mehr Stand der Technik ist (es gibt auch Einschränkungen beim Layout). Reflowlöten geht doppelseitig ohne Kleber in 2 Durchgängen. Was aber richtig ins Geld gehen wird sind die 6 Schablonen. am besten fasst du die Platinen zu einem Nutzen zusammen, dann reichen 2 Schablonen aus. Auf alle Fälle solltest du vor der Bestellung der Platinen mit dem Bestücker reden.
Hey Pajtim Hubeltobler, Hab es mal durch unsere Kalkulation gehauen, 70 Bauteile bei 10 Platinen bis 0402 und fine pitch. Reine Bestückungskosten 215 Euro(inc Einrichtung) Folgeaufträge(183,0 Euro). Dazu kommt Pastenmaske(2stk wegen doppelseitig) bis 0603 (120 Euro) und bis 0402 oder fine pitch (240 Euro). Damit du mal weißt, was das so ca. kostet. Da du wahrscheinlich nur 0603 hast, sind es insgesamt
1 | 335 Euro |
Falls du interessiert bist kannst du mir ja eine PN schicken ;).
Garantiert in der Summe > 1000€ Schablonen, Einmalkosten usw.
Mann kann die Kosten der Schablonen halbieren wenn man beim Nutzenaufbau spiegelt. Das heist TOP und Bottom auf jeder Seite. Beide Durchläufe durch die Produktion laufen dann mit dem gleichen Sieb und dem gleichen Bestückungsprogramm. Nachteilig ist, du must auf beiden Seiten das gleiche Lötprofil fahren. Das kann Probleme bei gossen und schweren Bauteilen geben, z.B. SMD Drosseln.
Phil S. schrieb: > Hey Pajtim Hubeltobler, > > Hab es mal durch unsere Kalkulation gehauen, > 70 Bauteile bei 10 Platinen bis 0402 und fine pitch. > Reine Bestückungskosten 215 Euro(inc Einrichtung) Folgeaufträge(183,0 > Euro). > Dazu kommt Pastenmaske(2stk wegen doppelseitig) bis 0603 (120 Euro) und > bis 0402 oder fine pitch (240 Euro). > Damit du mal weißt, was das so ca. kostet. > > Da du wahrscheinlich nur 0603 hast, sind es insgesamt
1 | 335 Euro |
> Falls du interessiert bist kannst du mir ja eine PN schicken ;).
Hallo Phil S.
Bitte Kontaktinfo an
miwi490 bei yahoo.de
es gibt da ein kleines Projekt mit unmittelbarer Zukunft, das einer
Fertigung bedarf.... Wenn es läuft wird es ein Langläufer mit 200-300
Stk/Jahr
Grüße
MiWi
@Jürgen Ja sowas kann man wirklich machen, aber nur unter den Voraussetzungen, dass der Nutzen nicht zu groß wird, außerdem hast du dann noch mehr Bauteile pro Seite(die Einrichtung des Bestückers dauert dann fast gleich lang) und du hast noch mehr Löcher in der Pastenmaske(wird auch irgendwann teurer). @MiWi Sie haben Post :).
Moin, http://www.riese-electronic.de/leistungen_prototype.html bietet enenn Online-Rechner an viel Erfolg Jan
Danke für die hilfreichen Antworten.. Werde mir das nochmals genauer überlegen :)
> Zwei Handdrucker, zwei Bestückungsautomaten mit Feeder und Rüttler und > zwei Öfen (von den aber nur einer angeschlossen ist) für zusammen 4000€ > Da hat man die Kosten schnell wieder raus :) Kannst du kurz die Typenbezeichung der Drucker, Automaten und Öfen erwähnen und wieviel sie einzeln in etwa (heute) Kosten. Ich finde zwar Hersteller aber nie Preise (ohne jetzt Anzufragen) für einzelne Geräte.
Das war eine Ebay Aukion, ist aber schon ein paar Jahre her. Das Fabrikat ist Coosy aus der Schweiz. Ich weis gar nicht ob die sowas noch machen. aber z.B. hier grade in eBay: http://www.ebay.de/itm/Siemens-HS180-Bestuckungsautomat-Bestuckungsmaschine-SMD-SMT-/261178013411?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3ccf6c36e3#ht_218wt_1151 oder auch bei gebraucht Händlern: http://www.farr-elektronik.de/index.php?current_id=15882&shop_id=31&rubrik_id=1987&ware_id=32697&shop_mode=ware_detail&long_id=23790 Sollen die Maschinen, schneller, kleine Bauteile, also meist auch neuer werden steigt der Preis da natürlich. Nicht vergessen darf man die Feeder. Für einen gute Ausstattung legt man oft nochmal das gleiche hin wie für den Automaten. Bei recht neuen Systemen kommt man leicht auf 100.000€ oder mehr. Da muß man sehen ob sich sowas noch rechnet.
@Dart M. Ja, wir machen auch BGA aber nur bis pitch 0.8mm. Gibt auch Kunden, die nur Teilbestückt haben wollen, z.b. nur die ICs, und den rest machen die dann Selber. Man muss halt überlegen ab wann eine Bestückung rentabel ist(z.B. eine vorserie), denn vieles bekommt man auch von Hand selber gelötet, BGA gehört natürlich nicht dazu :D. gruß
@Phil S. schick mir bitte mal die Kontaktdaten per PM. Evt. habe ich was. gruß dart
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