Forum: HF, Funk und Felder HF Grundlagen


von Tino.lk (Gast)


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Hallo Forum,

habe paare Verständnis Fragen an Frequenzspektrum,

wenn ich den Stromspektrum mir einem Spectrum Analyse  messe dann ist 
die Einheit dB/A oder dm A.
was ich angezeigt im SA bekomme ,ist es der Amplitudengang? und was ist 
die unterschied zu leistungsdichte des Signals
kann mir jemand eine Web Seite empfehlen, wo die Grundlagen erläutert 
wird.
Kann man mit dem SA ein Kurzzeit Spektogramm aufnehmen oder wäre über 
ein HF Stromzange.

von Frank M. (aktenasche)


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Tino.lk schrieb:
> was ich angezeigt im SA bekomme ,ist es der Amplitudengang? und was ist
> die unterschied zu leistungsdichte des Signals

nein, ein amplitudengang charakterisiert ein system wohingegen ein 
spektrum ein signal charakterisiert. die leistungsdichte ist ein 
spezielles spektrum, dass die form einer dichte hat und in der regel auf 
1Hz normiert ist.

Tino.lk schrieb:
> kann mir jemand eine Web Seite empfehlen, wo die Grundlagen erläutert
> wird.

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-0292.pdf

Tino.lk schrieb:
> Kann man mit dem SA ein Kurzzeit Spektogramm aufnehmen oder wäre über
> ein HF Stromzange.

was? lies dir das pdf durch dann erübrigt sich die frage (so wie ich sie 
verstehe)

von Ralph B. (rberres)


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Man muss hier ein wenig aufpassen.

Ist es ein NF FFT Analyzer? oder ein HF-Spektrumanalyzer.

Ein NF FFT Analayzer hat oft einen Eingangswiderstand von 1Mohm und geht 
meistens bis ca 100KHz.

Die Y Achse lässt sich in viele verschiedene Einheiten scalieren, der SA 
rechnet das entsprechend um-

Der HF Spektrumanalyzer hat immer einen Eingangswiderstand von 50 Ohm ( 
In speziellen Fall für Kabelfernsehanlagen auch 75 Ohm ) 
Eingangswiderstand. Der Frequenzbereich erstreckt sich meist von ca 
10KHz bis obere Frequenzgrenze ( je nach SA 1GHz bis mehrere Zehn GHz ).

Die Y Achse ist hier standartgemäß in dbm angegeben, ( db bezogen auf 
1mW = bei 50 OHm 223mV ).
Bei modernen SA kann man auch hier andere Einheiten auf der Y-Achse 
angeben, welches der SA automatisch umrechnet.

Für Strommessungen braucht man immer einen Strom-Spannungswandler ( z.B. 
Stromzange ) welches einen bekannten Umrechnungsfaktor besitzt, die man 
dem SA dann auch mitteilen muss, oder im Kopf berücksichtigen muss.

Spektrumanalyzer können Amplitudengänge nur mit einen optional 
eingebauten Mitlaufgenerator ( Trackinggenerator ) messen. Der SA wird 
dann zum scalaren Netzwerkanalyzer. Alternativ wäre eine 
Amplitudenmessung noch mit ein weisses Rauschen als Signalquelle 
möglich. Diese Messmethode ist aber mit Vorsicht zu geniesen.

Normalerweise wird der SA zur Analyse eines Frequenzspektrums benutzt.

Das heist man will wissen, welche Frequenzen eine Signalquelle mit 
welchen Pegel gleichzeitig abgibt.

Im Netz geister irgendwo ein Buch zum runterladen rum, welches ein 
Ingenieur von Rohde&Schwarz geschrieben hat. Das eignet sich sehr gut um 
die Grundlagen der Spektralanalyse zu verstehen.

Es handelt sich um das Buch Grundlagen der Spektrumanalyse ist von 
Christoph Rauscher und bei Rohde&Schwarz erschienen.

Ralph Berres

von Tino.lk (Gast)


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@Ralph Vielen Dank für dein Beitrag

Ralph Berres schrieb:

> Ist es ein NF FFT Analyzer? oder ein HF-Spektrumanalyzer.

Nein Spektrumanalyzer mit 50 Ohm Eingangwiederstand und als 
Erfassungseinheit verwende ich einen Stromwandler von Rohde und Schwarz:
http://cdn.rohde-schwarz.com/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/EZ-17_en.pdf

> Für Strommessungen braucht man immer einen Strom-Spannungswandler ( z.B.
> Stromzange ) welches einen bekannten Umrechnungsfaktor besitzt, die man
> dem SA dann auch mitteilen muss, oder im Kopf berücksichtigen muss.

das Letzte habe ich nicht gewusst bzw nicht beachtet, wenn ich diesen HF 
CT Wandler an einem Oszilloskope anschließe muss ich ja die Impedanz von 
10 Meg auf 50 Ohm umstellen und die Übersetzung Gleichung als Math 
Funktion eingeben. Bei SA von Aiglent hat er nix verlangt!?
ist es nicht komisch ?

> Das heist man will wissen, welche Frequenzen eine Signalquelle mit
> welchen Pegel gleichzeitig abgibt.

Das ist genau mein Ziel:

habe ein DC  Strom und will herausfinden bzw messen, in welchen 
Frequenzbereich Störungen Und Pegel auftreten, in Anderen Wörte den AC 
Anteil im DC Strom.
man Kann auch die Y Achse umstellen dass der AC Strom ausgibt bzw. als 
Einheit
Der SA ist doch DC geblockt, also was ich in dem Diagramm bekomme ist 
nur der AC Anteil oder muss man einiges beachten ?
Im Anhang ist eine Beispielmessung als als Screen

von Ralph B. (rberres)


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Tino.lk schrieb:
> Bei SA von Aiglent hat er nix verlangt!?
>
> ist es nicht komisch ?

Man sollte schon wissen was das Gerät für einen Eingangswiderstand hat.

Tino.lk schrieb:
> Der SA ist doch DC geblockt,


Hoffentlich!! Nicht jeder SA hat einen Kondensator im Eingang. 
Insbesonders nicht die, die bis wenige 100Hz runter gehen.

Tino.lk schrieb:
> also was ich in dem Diagramm bekomme ist
>
> nur der AC Anteil oder muss man einiges beachten ?

Man muss beispielsweise beachten, das beim Ein und Ausschalten des 
DC-Stromes riesige Transienten auf den SA gelangen kann, die für die 
Mischerdiode schon tötlich sein kann.

Modernere SAs mögen da vielleicht besser gegen geschützt sein, aber 
insbesonders die alten rein analogen SAs aus den 70ger Jahren haben 
schon manche Mischer das Zeitliche gesegnet. Man merkt es mitunter nicht 
einmal direkt.

Ralph Berres

von Tino.lk (Gast)


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> Man sollte schon wissen was das Gerät für einen Eingangswiderstand hat.

Ja ! 50 Ohm hat der SA.
Mein Problem ist, ob ich doch den Stromwandler doch  im SA einstelle, 
Laut deiner Aussage sind meine Messungen falsch bzw verfälscht.

ja wegen die Peaks, stimmt hast du recht das habe ich auch 
berücksichtigt!
der verwendeter SA ist der N9302B von Aiglent

Tino.lk

von Ralph B. (rberres)


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Tino.lk schrieb:
> Mein Problem ist, ob ich doch den Stromwandler doch  im SA einstelle,
>
> Laut deiner Aussage sind meine Messungen falsch bzw verfälscht.

Der Stromwandler muss mit den 50 Ohm abgeschlossen werden, was durch den 
SA schon gewährleistet ist.

Du must halt das Umsetzungsverhältnis des Stromwandlers in der Anzeige 
berücksichtigen.

Entweder kann man das bei dem Agilent von Hand eingeben oder man muss es 
im Kopf berücksichtigen.

Ralph Berres

von Tino.lk (Gast)


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