Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED "PAR"/Fluter selberbauen


von Kenny (Gast)


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Guten Morgen zusammen,

das ist mein erster Beitrag in diesem Form.

Seit ein paar Wochen habe ich eine Idee im Kopf und die geht auch nicht 
mehr weg :D

Ich bin DJ und hab eine kleinen Park an Veranstaltungstechnik. Beim 
surfen durch die Weiten von Musicstore und Thomann bin ich bei letztem 
auf eine sehr interessante Sache gestoßen: Eine kleine Box mit 
integrieren LEDs (wie bei deinem LED Fluter) sowie einem Akku. Leider 
liegt der Preis weit ausserhalb von meinem Möglichkeiten.

Deshalb habe ich die Idee so etwas selber zu bauen:
Hinweis: Ja klar möchte ich das günstiger selber bauen, als zu kaufen, 
aber das ist nicht nur der einzige Grund. Ich will auch was lernen und 
mir macht "Basteln" auch Spaß ;)

Gehäuse:
Eine Holzkiste (20*10*15cm) soll dabei als Grundlage dienen, diese würde 
ich in drei Ebenen einteilen: Oben für die LEDs, Mitte: DMX-Controller 
und Unten: Akku.
Die Kisten soll oben in der Mitte eine Plexiglasplatte haben, unter der 
sich die LED befinden.
Ob ich diese Scheibe mit Milchglasfolie versehen, weiß ich noch nicht. 
Farblich soll das Gehäuse komplett schwarz sein.

LED:
Da diese Box zur Gehäusillumination dienen soll, muss auch ein bisschen 
Power her. Ich würde 9 LED (3x R, 3x G, 3x B) mit je 5W in Dreiecksform 
und dazwischen 2 Weiß-LEDs mit je 5W.
Alle LED werden auf einer Metalplatte verbaut, damit das mit der 
Wärmeabfuhr klappt. Zusätzlich soll an der rechten Seite noch ein 
kleiner Lüfter eingebaut werden, welcher auf der Höhe der LEDs ist.

Akku:
Hier stoße ich ein bisschen an meine Elektrotechnikwissensgrenze. Also 
die Leistungsaufnahme liegt bei ca. 60W. Spannung 12V Stromstärke 700mA. 
Ich würde einen 12Ah Akku bevorzugen, da diese noch recht günstig sind. 
Damit würde ich dann auch ca. 3h Laufzeit kommen. Ist jetzt nicht so 
viel :S Naja vielleicht sind die Zahlen auch nicht ganz richtig...
Der Akku soll auf jedenfall, durch ein NeutrikPowerConPanel von Außen 
aufgeladen, werden können und durch einen "Ausgang" auch Strom für eine 
weitere Box (ohne Akku) bieten können.

Steuerung:
Ich würde die LED gerne via DMX Ansteuern können. Ich habe leider keine 
Informationen/Bezugsquellen für DMX Platinen gefunden. Deshalb hatte ich 
mir überlegt die Fertige Platine aus meinen LED 56 zu nehmen. Geht das 
so einfach? (Hiervon habe ich leider überhaupt keine Ahnung)
Als Zusatz/Alternative fände ich eine Steuerung mit fünf Schaltern (je 
LED Farbe + Power) auch ganz nett. Diese sollte ja recht einfach zu 
realisieren sein.

Eine Zeichnung habe ich auch angefügt, leider war ich in Kunst noch nie 
so gut :D

Erweiterungsmöglichkeiten:
(Ja ist etwas früh jetzt schon die weiteren Idee vorzustellen, aber ich 
will sie euch nicht vorenthalten ;) )

- WirelessDMX: Der Einbau eines WDMX Controllers, welche sämtliche Kabel 
überflüssig macht.

- Gehäuse aus Metall für Draußen geeignet.

- RaspberryPi: Ich habe hier noch eins rumliegen, eine Integration davon 
+ Webinterface um es so via Smartphone zu steuern wäre eine Idee.


Was meint ihr dazu? Ich würde mich über konstruktive 
Meinungen/Vorschläge freuen. :)

Vielen Dank ;)

von Stephan B. (steboes)


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Hilft Dir das evtl. schonmal weiter?

http://www.rgbchristmaslighting.com/wiki/images/5/5e/MY9942_DS_0_4.pdf

Ich habe mal begonnen, so 08/15-RGB-Fluter, wie man sie in der Bucht 
zuhauf für ~20€ findet, auf DMX umzurüsten. Leider bin ich da aus 
Zeitmangel noch nicht weitergekommen.

Prinzipiell brauchen die ICs aber keine großartige Randbeschaltung - 
DIP-Schalter, Regelwiderstände + Kondensatoren (siehe 
Beispielschaltungen) und ggfs. noch ein paar dicke Vorwiderstände für 
die LEDs, um die Belastung des ICs bei stark unterschiedlichen 
Vorwärtsspannungen der LEDs zu reduzieren und fertig ist die Laube. 
Adapterplatinen TSSOP -> DIP gibts beim freundlichen Chinesen im 
10er-Pack, die MY9942 in div. deutschen Shops für <3€.

von Harald A. (embedded)


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OK, Kenny, ich möchte das mal ein wenig kommentieren. Ich habe vor 
vielen Jahren ebenfalls im Bereich DJ Equipment gebastelt (zu dem 
Zeitpunkt war das aber auch teilweise noch lohnenswert). Also Kommentare 
im Text:

Kenny schrieb:
> Guten Morgen zusammen,
>
> das ist mein erster Beitrag in diesem Form.
>
> Seit ein paar Wochen habe ich eine Idee im Kopf und die geht auch nicht
> mehr weg :D
Kenne ich ;-)

>
> Ich bin DJ und hab eine kleinen Park an Veranstaltungstechnik. Beim
> surfen durch die Weiten von Musicstore und Thomann bin ich bei letztem
> auf eine sehr interessante Sache gestoßen: Eine kleine Box mit
> integrieren LEDs (wie bei deinem LED Fluter) sowie einem Akku. Leider
> liegt der Preis weit ausserhalb von meinem Möglichkeiten.

Haste mal nen Link? Unter "LED Akku" gibt es viele Suchergebnisse bei 
Thomann. Ich denke, Du meinst das American DJ Zeug?
>
> Deshalb habe ich die Idee so etwas selber zu bauen:
> Hinweis: Ja klar möchte ich das günstiger selber bauen, als zu kaufen,
> aber das ist nicht nur der einzige Grund. Ich will auch was lernen und
> mir macht "Basteln" auch Spaß ;)

Aber es muss natürlich irgendwo MACHBAR sein, d.h. ohne finanzielles 
Fiasko mit Aussicht auf Erfolg.

>
> Gehäuse:
> Eine Holzkiste (20*10*15cm) soll dabei als Grundlage dienen, diese würde
> ich in drei Ebenen einteilen: Oben für die LEDs, Mitte: DMX-Controller
> und Unten: Akku.
> Die Kisten soll oben in der Mitte eine Plexiglasplatte haben, unter der
> sich die LED befinden.
> Ob ich diese Scheibe mit Milchglasfolie versehen, weiß ich noch nicht.
> Farblich soll das Gehäuse komplett schwarz sein.
Das kleinste Problem.
>
> LED:
> Da diese Box zur Gehäusillumination dienen soll

Gehäuseillumination, was ist denn das? Innenbeleuchtung?

> , muss auch ein bisschen
> Power her. Ich würde 9 LED (3x R, 3x G, 3x B) mit je 5W in Dreiecksform
> und dazwischen 2 Weiß-LEDs mit je 5W.

9*5 + 2*5 = 55w  --> Schon SEHR anspruchsvoll als Anfängerprojekt

> Alle LED werden auf einer Metalplatte verbaut, damit das mit der
> Wärmeabfuhr klappt. Zusätzlich soll an der rechten Seite noch ein
> kleiner Lüfter eingebaut werden, welcher auf der Höhe der LEDs ist.
>

Hier wirst Du wahrscheinlich viel "Lehrgeld" bezahlen müssen, die 
Kühlung der o.g. LEDs verlangt BEI DEN GEGEBENEN WUNSCHMAßEN schon hohes 
Expertenwissen und ist alles andere als trivial. So nach dem Motto "man 
nehme mal ne Metallplatte und nen Lüfter" ist es nicht getan. Die LEDs 
werden bei mangelhafter Wärmeabfuhr nicht lange leben. Da brauchst Du 
schon was in Richtung metal-core PCB (nicht billig) und zusätzlichem 
Kühlkörper.


> Akku:
> Hier stoße ich ein bisschen an meine Elektrotechnikwissensgrenze. Also
> die Leistungsaufnahme liegt bei ca. 60W.

Na ja, bei einem recht guten Wandlerkonzept würdest Du vielleicht mit 
70W auskommen. Siehe Expertenwissen.

> Spannung 12V Stromstärke 700mA.

?? Wie kommst Du auf 0.7A

70W / 12V = 5.8A

> Ich würde einen 12Ah Akku bevorzugen, da diese noch recht günstig sind.
> Damit würde ich dann auch ca. 3h Laufzeit kommen.

Bei idealsten Bedingungen also 2h.

> Ist jetzt nicht so
> viel :S Naja vielleicht sind die Zahlen auch nicht ganz richtig...

Stimmt, aber in die andere Richtung. Also kannst eher von 1,5h ausgehen.


> Der Akku soll auf jedenfall, durch ein NeutrikPowerConPanel von Außen
> aufgeladen, werden können und durch einen "Ausgang" auch Strom für eine
> weitere Box (ohne Akku) bieten können.
>
> Steuerung:
> Ich würde die LED gerne via DMX Ansteuern können. Ich habe leider keine
> Informationen/Bezugsquellen für DMX Platinen gefunden.

Also da gibt es nun mit relativ wenig Suchaufwand nun aber zigtausend 
Lösungen.

> Deshalb hatte ich
> mir überlegt die Fertige Platine aus meinen LED 56 zu nehmen. Geht das
> so einfach? (Hiervon habe ich leider überhaupt keine Ahnung)

Einfach nein, mit keiner Ahnung noch schlechter.

> Als Zusatz/Alternative fände ich eine Steuerung mit fünf Schaltern (je
> LED Farbe + Power) auch ganz nett. Diese sollte ja recht einfach zu
> realisieren sein.

Ja.

>
> Eine Zeichnung habe ich auch angefügt, leider war ich in Kunst noch nie
> so gut :D

Für ne Skizze völlig OK

>
> Erweiterungsmöglichkeiten:
> (Ja ist etwas früh jetzt schon die weiteren Idee vorzustellen, aber ich
> will sie euch nicht vorenthalten ;) )
>
> - WirelessDMX: Der Einbau eines WDMX Controllers, welche sämtliche Kabel
> überflüssig macht.
>
> - Gehäuse aus Metall für Draußen geeignet.
>
> - RaspberryPi: Ich habe hier noch eins rumliegen, eine Integration davon
> + Webinterface um es so via Smartphone zu steuern wäre eine Idee.
>
>
> Was meint ihr dazu? Ich würde mich über konstruktive
> Meinungen/Vorschläge freuen. :)
>
> Vielen Dank ;)

Alles in allem bei sehr guter Kenntnis ein umsetzbares Projekt, Du 
brauchst aber jemanden an deiner Seite, der dich in Sachen Elektronik 
besser beraten kann. Allein über das Forum hier wirst Du das (mit deinem 
beschriebenen Kenntnisstand) nicht hinbekommen.

von Kenny (Gast)


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Hier die Links:

- "Ideengeber":

http://www.thomann.de/de/ape_labs_mobilight_3_360_b_stock.htm

- LEDs:

http://www.reichelt.de/LED-High-Power-Module/2/index.html?;ACTION=2;LA=3;GROUP=A535;GROUPID=3031;START=0;OFFSET=16;SHOW=1;SID=11UTXSz38AAAIAAGIJ%406g965deba3a352543aedbb9051ad00328e

oder

http://dx.com/p/3w-50lm-rgb-multicolored-led-light-bulb-57330

@Stephan: Daran habe ich auch schon gedacht, aber die gibt es selten als 
RGB LED.

@Harald:
Das das mit starken LED nicht so leicht wird habe ich mir schon 
gedacht/gelesen. Mein Problem: PAR mit 10mm LED habe ich schon. Die 
bringen es einfach nicht. Bis viel will Watt meinst du wäre es denn noch 
machbar für mich? Was sind so RGB LED besser?
Wie geht das denn bei den von Stephan erwähnten LED Flutern mit bis zu 
100W? die sind doch auch nicht aktiv gekühlt?!
Wenn ich das Gehäuse "offener" gestalte wäre das dann besser oder bringt 
das nichts?

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich Elektrotechnikstudien bin (2. 
Semester) ;) Hat nichts zu bedeuten, wollte nur sagen :D

von Harald A. (embedded)


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In den gewünschten Abmessungen würde ich mal mit 3W LEDs anfangen. Nehme 
die mit montierter Aluplatine, die kann man jedenfalls mit Kühlpaste an 
einem gescheiten Kühlkörper (nicht Metallplatte) anbringen. Die 
verlinkten LEDs werden mit einem speziellen Wärmeleitkleber aufs PCB 
montiert und per Punktlötung werden die Beinchen verlötet. Alles in 
allem zu Hause kaum machbar. Wie gesagt, dafür gibt es ja die Versionen 
mit einem Stück metal-core PCB dran.
Bei den DX-Dingern musst Du aufpassen, es gibt da ganz gute LEDs aber 
auch viele schlechte LEDs, die ihre angegebenen Specs nicht ansatzweise 
einhalten.
Bei DX kommst Du an günstige DCDC LED-Wandler, damit Du jedenfalls die 
Baustelle los bist.
Vielleicht sollte man auch die Temperatur des Kühlkörpers messen und 
z.B. Temperaturen >50°C am Kühlkörper die Leistung unabhängig vom 
Bedienerwunsch reduzieren.

von Stephan B. (steboes)


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@Kenny: Kann Dir grade nicht folgen, was gibts nicht als RGB? Die Fluter 
selber haben RGB-COB-LEDs drin. Die Controller können jeweils vier 
Kanäle ansteuern...

Musst halt bissl rechnen zwecks Maximalstrom, prinzipiell gehen da ja 
auch größere Kaliber damit.

Der Chip kann auch als reiner PWM-Generator dienen, dann kannst externe 
Treiber dranpacken und hast trotzdem eine ganz unkomplizierte 
DMX-Anbindung.

von Kenny (Gast)


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Ich danke euch erstmal für eure Tipps.

Ich werde mir erstmal eine 3W RGB LED und zubehör bestellen und ein 
bisschen Experimentieren. ;)

von -Goch- (Gast)


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In Bezug auf DMX schau Dir mal diesen Laden an:

http://www.soundlight.de/

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