Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 12V Schalten durch PWM Signal vn Arduino Mega


von Lars W. (lars09)


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Hallo,
ich bin neu hier und habe schon viel gelesen und bekomme es doch nicht 
so richtig hin.
Und zwar möchte ich LED Stripes per PWM von Arduino Mega steuern, was 
auch schon super funktioniert, mit einem IRFZ34N wo ich die Masse der 
LEDs schalte. Jetzt habe ich aber das Problem, das ich 2 LED Stripes mit 
Plus schalten muss(liegt leider an ungünstiger Kabel Verlegung....)
DA hatte ich mir gedacht wie in der Zeichnung einen P-Kanal Mosfet dazu, 
der das Signal wieder umwandelt. Schalten funktioniert, wenn ich von dem 
Gate des IRF4905 noch eine Brücke zum Plus Pol mit einem Widerstand von 
1mOhm mache, da er ansonsten nicht aus schaltet. Jedoch bekomme ich dann 
kein PWM Signal mehr hin, weil das anscheinend zu träge ist. Die LEDs 
werden mit 12V betrieben...
Was kann ich tun?

von Chris (Gast)


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Welcher Strom muss denn da gesteuert werden?
Da kann man z.B. einen L293D einsetzen, der kommt mit deiner 3,3V PWM 
klar.

von Stefan (Gast)


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Die Zechnung passt nicht zu den Transistoren. Bei MOSFETS musst Du 
Pull-Up bzw Pull-Down Widerstände verwenden. Dafür sinde Widerstände vor 
den Gate Anschlüssen nicht nötig.

Vorwidersände brauchst Du hingegen bei bipolaren Transistoren. Schau Dir 
mal einen Grundlagenkurs zu den beiden Transistortypen an.

von Malte S. (maltest)


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Lars Walpurgis schrieb:
> Schalten funktioniert, wenn ich von dem
> Gate des IRF4905 noch eine Brücke zum Plus Pol mit einem Widerstand von
> 1mOhm mache, da er ansonsten nicht aus schaltet.

Du meinst vermutlich 10 MOhm und nicht 10 mOhm, sonst würde der gar 
nicht erst einschalten :)
Ist doch klar, das Gate muss auch wieder entladen werden. Was passiert, 
wenn du das so hochohmig tust, hast du ja schon gemekrt, außerdem quälst 
du den MOSFET damit ordentlich durch den Linearbetrieb. Kannst du ihn 
noch ohne anfassen, ohne dich zu verbrennen?
Das gleiche zum Ausschaltverhalten gilt für den NMOS davor, nur dass der 
keine spürbare Last zu tragen hat.

Treiber

von Lars W. (lars09)


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Vielen Dank für die Antworten!
Die Transistoren werden nicht heiß!
Was ich gerade mal probiert hatte aus einer Zeichnung ist der 
selbstsperrende p und n Kanal MOSFET in Reihe...
siehe: 
http://www.physik.uni-wuerzburg.de/EP3/Vorlesungen/AP2-Elektronik-SS2006/Vorlesung.pdf/V-07-f.pdf
Seite 20

Dies funktioniert, jedoch werden dabei die MOSFETs sehr warm...

--> Mal jetzt unabhängig von dem bis jetzt verwendeten Komponenten...
   Es muss doch eine Möglichkeit geben effizient geringe Ströme (12V) 
mit einem  3,3V Signal zu schalten wo PWM geht...!?!
Über eine Gute erklärung was ich genau benötige und wie das funktioniert 
wäre ich sehr Dankbar

von Klaus D. (kolisson)


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Lars Walpurgis schrieb:
> Hallo,
> ich bin neu hier und habe schon viel gelesen und bekomme es doch nicht
> so richtig hin.
> Und zwar möchte ich LED Stripes per PWM von Arduino Mega steuern, was
> auch schon super funktioniert, mit einem IRFZ34N wo ich die Masse der
> LEDs schalte. Jetzt habe ich aber das Problem, das ich 2 LED Stripes mit

Ach Lars,

das deine Zeichnung ziemlich wenig aussagt sollte dir klar sein.
Du sprichst von "LED Stripes". Davon gibt es ganz viele Versionen und 
Ausführungen. Kannst du uns mal sagen wie hoch deine Betriebsspannung 
für die Stripes ist ?

gruss Klaus de Lisson

von Lars W. (lars09)


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Hallo Klaus,
ja klar, die LEDs sind 12V und verbrauchen maximal 5W. Hatte ich glaube 
ich schon in meinem ersten Poste ganz unten geschrieben...

Mfg
Lars

von Klaus D. (kolisson)


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aha,

schade das ich für dich zeichnen muss aber ist es das was du hast ?

Gruss Klaus de Lisson

von Klaus D. (kolisson)


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und das  ist was du zusätzlich suchst ?

Wenn JA dann bau es und klemm die "pwm in" zusammen.

Gruss Klaus de Lisson

von Lars W. (lars09)


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Hallo Klaus,
Vielen Dank nochmal für die Zeichnung, ich bin relativ neu...
So ähnlich wie deine letzte Zeichnung hatte ich das schon mal aufgebaut 
nur ohne den 6,8k Widerstand. Leider funktionierte das nicht, ich habe 
jetzt das nochmal zusammen gebaut aber aus Ermangelung von 6,8k 
Widerstand mal einen 10k genommen, ansonsten habeich kleiner nur noch 
einen 1,1k. Und mit dem 10er gehen die LEDs nur an, aber nicht wieder 
aus... :(

von Klaus D. (kolisson)


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10k sind auch okay.
Das die Led nicht ausgehen ist aber nicht richtig. Aufbaufehler ?
P-Fet verdreht eingebaut ? (Source muss auf +).
Wenn du nur Schaltung 2 testest und den Pwm-Eingang offen lässt (mit dem 
100k Pulldown) müssen die LED aus sein. In diesem Ruhezustand soll am 
Gate des P-Fet + UB zu messen sein (gleiche Spannung wie am Source).
Wenn nicht hast du was falsch gemacht.

Gruss Klaus

von Lars W. (lars09)


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Hallo Klaus,
Wie in deiner 2. Zeichnung habe ich nochmal fein säuberlich alles 
aufgebaut.
Der untere ist der N-MOSFET(IRLZ34N), der obere der P MOSFET(IRF4905).
Wie auf dem 2. Bild gut zu sehen habe ich noch zum Test an das Gate vom 
P-MOSFET zusätzlich eine Masse von einer Farbe des RGB LED STripes 
angehängt und diese Farbe dimmt--> der N Kanal MOSFET arbeitet.
Hinter den P- Kanal habe ich den Plus des LED Stripes gehangen. Und die 
Masse der blauen LEDs auf dauer Masse. Nun ist es aber so, das die 
blauen LEDs dauerhaft leuchten, auch wenn ich das Gate weg nehme. Und 
selbst wenn ich am Gate des MOSFET 12V kurz anlege sperrt er nicht.
Das müsste er doch eigentlich, oder ist jetzt der P-Mosfet kaputt?

Vielen Dank,
Mfg Lars

von Klaus D. (kolisson)


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Hi,

beachte bitte die Bildformate. 2,5MB sind sehr viel !

In deinem Bild geht ein weisses Kabel vom Gate des oberen Transistors zu 
den LED. Das gehört da bestimmt nicht hin.

Gruss Klaus

von Malte S. (maltest)


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Lars Walpurgis schrieb:
> ist jetzt der P-Mosfet kaputt?

Möglich wär's. Simpler Test: was passiert, wenn du einen anderen nimmst?

PS ja, dein Upstream packt große Bilder...

von Lars W. (lars09)


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Hallo Klaus,
wie schon beschrieben geht das weiße Kabel am Gate zu der 2. LED in 
diesem Fall einer anderen Farbe des RGB LED Stripes, um zu überprüfen, 
ob über die Masse das PWM Signal kommt vom ersten MOSFET und dieses 
kommt auch. Wie gesagt, nur zum Test.

Ich habe leider im Moment nur 2 IRF 4905 der 2. Verhält sich genauso, 
scheint mir aber komisch, vllt. habe ich aber auch beide schon 
zerstört...

Habt Ihr noch eine Idee?

von Klaus D. (kolisson)


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Lars Walpurgis schrieb:
> wie schon beschrieben geht das weiße Kabel am Gate zu der 2. LED in
> diesem Fall einer anderen Farbe des RGB LED Stripes,

alles klar. Das war mein Interprätationsfehler.

Lars Walpurgis schrieb:
> Ich habe leider im Moment nur 2 IRF 4905 der 2. Verhält sich genauso,
> scheint mir aber komisch, vllt. habe ich aber auch beide schon
> zerstört...

Dann miss die Dinger doch mal mit dem Diodentester des Multimeter durch.
Source nach Drain ->  in eine Richtung ca. 0,3V und in die andere 
Richtung hochohmig

Gruss Klaus

p.s.
oder alternativ:
das gate des P-fet von den anderen Anschlüssen befreien und direkt mit 
Source verbinden.  Dann darf nix leuchten. Wenn doch.. dann kaputt.


....  oder dein P-Fet ist kein P-fet. stimmt die Aufschrift ?

von Lars W. (lars09)


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Hallo Klaus,
Ich habe meinen P-MOSFET gerade getestet, er funktioniert!
Auf dem P-MOSFET steht IRF 4905 und P110D
Nur leider stehe ich immer noch vor dem selben Problem :(

Gruß
Lars

von Lars W. (lars09)


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Ich habe jetzt das Problem lösen können, es funktioniert! Vielen Dank!

von J. T. (chaoskind)


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Ein kleiner Hinweis wie du das Problem gelöst hast, wäre ganz nett. Dann 
können erstens Leute die das selbe Problem haben, es auch lösen, ohne 
nen neuen Thread aufzumachen, und die, die versucht haben dir zu helfen, 
können sich auch ein Bild machen, ob sie richtig lagen.

glaub ich zumindest.... ;-)

MfG Chaos

von Lars W. (lars09)


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Ich habe die 2. Schaltung vom Klaus aufgebaut, aber dann bei dem 
P-MOSFET source und drain vertauscht, dann gings :)

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