Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik AC Optokoppler mit integrierter Schmitttrigger Schaltstufe


von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Hallo zusammen,

ich suche einen Optokoppler mit dessen hilfe man sowohl bei der 
positiven Halbwelle sowie bei der negative Halbwelle eines 
Wechselspannungssignals den Nulldurchgang dedektieren kann.

Das Bauteil sollte bei Reichelt vorhanden sein und zusätzlich eine 
integriete Schmitttrigger Schaltstufe besiten.

LTV 814 besitzt leider keine Schmitttrigger Schaltstufe.

Schön wäre auch wenn hier mal was zum AC-Optokoppler geschrieben würde.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler


Bernd_Stein

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Bernd Stein schrieb:
>
> Das Bauteil sollte bei Reichelt vorhanden sein und zusätzlich eine
> integriete Schmitttrigger Schaltstufe besiten.
>
Da habe ich ja wieder mal einen Sonderwunsch gehabt.
Also Reichelt hat so etwas schon mal nicht.

AC ohne Schmitttrigger wären dort :

LTV 354T
LTV 814
LTV 824
LTV 844

DC mit Schmitttrigger habe ich dort nur den HCPL 0211-000E gefunden.

Ansonsten DC mit Schmitttrigger H11Lxx bei Mouser.

Tja, da werde ich wohl einen extra Schmitttrigger nachschalten müssen.


Bernd_Stein

von Sigi (Gast)


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Die Farbe des Optokopplers wäre egal?

Was möchtest Du denn machen, weil Du so etwas exotisches suchst?

Merke: Was nicht fertig auf dem Markt zu haben ist, ist meist auch nicht
sinnvoll/ falscher Ansatz.

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Sigi schrieb:
> Die Farbe des Optokopplers wäre egal?
>
Willst Du mich auf den Arm nehmen ?
>
> Was möchtest Du denn machen, weil Du so etwas exotisches suchst?
>
Da will ich mal versuchen genauer zu erklären :

Die Nulldurchgänge vom Lichtnetz ( 230V ) erfassen.

>
> Merke: Was nicht fertig auf dem Markt zu haben ist, ist meist auch nicht
> sinnvoll/ falscher Ansatz.
>
Habe mit dem AC-Optokoppler im Anhang ( LTV-354T ) jedoch ein anderes 
Problem, da im Datenblatt nicht eindeutig zu sehen ist, ob am Eingang 
nun zwei LEDs Antiparallel geschaltet sind oder nur eine davon eine LED 
ist und die andere halt eine normale Diode.


Bernd_Stein

von Spess53 (Gast)


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Hi

>Habe mit dem AC-Optokoppler im Anhang ( LTV-354T ) jedoch ein anderes
>Problem, da im Datenblatt nicht eindeutig zu sehen ist, ob am Eingang
>nun zwei LEDs Antiparallel geschaltet sind oder nur eine davon eine LED
>ist und die andere halt eine normale Diode.

Zwei LEDS.

MfG Spess

von Olaf P. (brilli)


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Vielleicht ist das hier was brauchbares für Dich:

http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Habe mit dem AC-Optokoppler im Anhang ( LTV-354T ) jedoch ein anderes
>>Problem, da im Datenblatt nicht eindeutig zu sehen ist, ob am Eingang
>>nun zwei LEDs Antiparallel geschaltet sind oder nur eine davon eine LED
>>ist und die andere halt eine normale Diode.
>
> Zwei LEDS.
>
> MfG Spess
>
Danke.

Weiß zwar nicht wie Du Dir da so sicher sein kannst - aber ich vertrau 
Dir mal.

Bernd_Stein

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Olaf P. schrieb:
> Vielleicht ist das hier was brauchbares für Dich:
>
> http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm
>
Danke.

Aber ich bleibe lieber bei meiner Muttersprache und bevorzuge es hier 
abzukupfern :

http://www.kleinmaeusiges.de/

Dort unter Elektronik => Meine Projekte => Beleuchtungsanlage

kommt man mit dem Suchwort : " Dimmer Nulldurchgangserkennung " direkt 
zu einem Schaltplanschnipsel in diesem Projekt der auf die 
Nulldurchgangserkennung eingeht.


Bernd_Stein

von Werner M. (Gast)


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Bernd Stein schrieb:
> Weiß zwar nicht wie Du Dir da so sicher sein kannst - aber ich vertrau
> Dir mal.

Zeile 3 im Datenblatt: "CTR : MIN. 20% at IF=±1mA, V_CE=5V"

Sonst wäre CTR für eine Polung 0%

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Werner M. schrieb:
>
> Zeile 3 im Datenblatt: "CTR : MIN. 20% at IF=±1mA, V_CE=5V"
>
> Sonst wäre CTR für eine Polung 0%
>
Da steckt aber ganz schön Know How hinter, wenn man bedenkt wie der 
CTR-Wert zustande kommt.



CTR - Current Transfer Ratio

CTR = Augansstrom ( Output Current ) / Eingangsstrom ( Input Current )

Ein hoher CTR deutet auf lange Übertragungs- und Verzögerungszeiten hin. 
Wenn es um eine kurze zeitliche Verzögerung zwischen Eingang und Ausgang 
geht, dann arbeitet man am besten mit möglichst kleinen Strömen.

    Fotodiode CTR = ca. 0,2% -> 10µA/5000µA -> 0,002
    Der CTR liegt bei der Fotodiode um 0,2%.

    Fototransistor CTR = ca. 20% -> 1mA/5mA -> 0,2
    Der CTR liegt beim Fototransistor zwischen 10 und 200 Prozent.

    Foto-Darlington-Transistor CTR = 200% -> 10mA/5mA -> 2,0
    Der CTR liegt beim Foto-Darlington-Transistor zwischen 200 und
    1000 Prozent

Die Quelle dieses Textes ist :

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0411091.htm


Bernd_Stein

von Spess53 (Gast)


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Hi

>Ein hoher CTR deutet auf lange Übertragungs- und Verzögerungszeiten hin.
>Wenn es um eine kurze zeitliche Verzögerung zwischen Eingang und Ausgang
>geht, dann arbeitet man am besten mit möglichst kleinen Strömen.

>    Fotodiode CTR = ca. 0,2% -> 10µA/5000µA -> 0,002
>    Der CTR liegt bei der Fotodiode um 0,2%.

>    Fototransistor CTR = ca. 20% -> 1mA/5mA -> 0,2
>    Der CTR liegt beim Fototransistor zwischen 10 und 200 Prozent.

Das ist wie der Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Ein Fototransistor ist 
von Natur aus empfindlicher aber langsamer als eine Fotodiode. Außerbem 
fehlen in der Aufzählung Optokoppler mit der Kombination 
LED-Fotowiderstand. Da ist der CTR etwa 1. Und die sind schnach langsam.

mfG Spess

von Werner M. (Gast)


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Bernd Stein schrieb:
> Ein hoher CTR deutet auf lange Übertragungs- und Verzögerungszeiten hin.

Um aus der Aussage im Datenblatt auf die Fähigkeit zu bipolarem Betrieb 
zu schließen, kommt es einzig darauf an, dass für beide Polaritäten CTR 
gleich groß und ungleich 0 ist.
Wie hoch der Wert ist und welche Auswirkungen das hat, ist ein ganz 
anderes Thema.

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