Wie wichtig ist ESD in der Hobby-Praxis? Oftmals sehe ich, auch bei Kollegen, dass ICs mit den Fingern "angetapscht" werden und man hört, heutige ICs wären ohnehin ausreichend gegen statische Entladungen geschützt. Wie handhabt ihr die ESD Sicherheit? Bewahrt ihr eure ICs ESD-sicher auf? Oder reicht euch ein Erden an der Steckdose? Welche Art von ICs sind relativ (un-) empfindlich? Ist jemandem selbst schon ein Fall von defekten ICs durch ESD passiert oder bekannt?
Hab selbst schon im professionellen Bereich gesehen wie sie dort die Prozessoren in den Fingern hielten. Das im Reparaturbereich, ohne Erdungsband anzulegen. Allerdings haben die auch einen speziellen Boden und entsprechende Schuhe.
Mir ist das auch noch nie passiert, einem Bekannten allerdings schon. Er hat sich nicht am PC Gehäuse entladen und als er den neuen Arbeitsspeicher ausgepackt und angefasst hat, gab es einen kleinen Blitz und der (neue) RAM ging nicht mehr. Der könnte natürlich auch schon davor defekt gewesen sein... Wir haben Laminat und ich laufe bei mir häufig mit Socken oder sogar Barfuß durch die Wohnung und fasse vor dem basteln mein PC Gehäuse an. Bisher hat das immer ausgereicht. Mein teuerster IC war aber auch nur ein Xilinx XC95144XL, das wäre also nicht so tragisch gewesen, wenn der kaputt gegangen wäre. Grüße Sebi
Wir haben es mal proviziert mit einem EPROM, einer hat mit Gummisohlen am Teppichboden geladen und dann haben wir über den Chip entladen. Der war defekt, die tägliche Praxis zeigte mir aber, das es lange nicht so dramatisch ist, wenn man simple Regeln befolgt, wie z.B. sich vorher an metallischen Sachen zu entladen, wenn man sich im Wollpullover der CMOS Schaltung nähert. Barfuss basteln ist am besten, im Winter aber unbequem.
Das größere Problem ist ja, dass die Bauteile durch eine elektrostatische Entladung "angeschossen" werden. Das heißt erst funktionieren sie noch einwandfrei und dann mit der Zeit gehen die Teile kaputt. Schlimmstenfalls erst beim Kunden, im Privatbereich ist es ja nicht so schlimm. ESD gefährdete Bauteile müssen nach einer Entladung nicht sofort defekt sein.
User schrieb: > man hört, > > heutige ICs wären ohnehin ausreichend gegen statische Entladungen > > geschützt. Das würde ich nicht sagen. Atmel und Microchip testen ihre Controller mit dem im MIL-STD-883 beschriebenen Aufbau für ein sog. HBM (Human Body Model) mit einem Testlevel von +-4kV. Atmel schreibt selber, dass ein nach MIL-STD-883 getestetes Produkt nicht unbedingt den gleichen Test nach IEC61000-4-2 besteht, da dort zwar auch mit der gleichen Spannung getestet wird, aber mit der 1,5-fachen Energie und einem auf ungefähr 1/5 reduzierten Strombegrenzungswiderstand. +-4kV ist der Pegel, ab dem ein Mensch überhaupt erst eine Entladung merkt. Wenn Du über einen Teppich läufst können sich aber Spannungen von mehreren 10kV aufbauen. Die verdaut so ein Chip mit Sicherheit nicht. Noch problematischer sind MOSFETs, die an ihrem Gate üblicherweise keine Schutzbeschaltung haben und daher prädestiniert sind für ESD-Schäden. Insbesondere die TRENCH-FETs sind hier besonders empfindlich. Ich habe schon mehrfach tagelang Fehler gesucht, bei denen ich hinterher davon ausgehen musste, dass ein Bauteil auf Grund von ESD-Ereignissen ausgefallen ist. Für meine Basteleien habe ich mir also für ca. 30€ eine Matte, ein ESD-Armband und einen passenden Stecker für die Schutzkontakte an der Steckdose besorgt. Die Matte verhindert auch wirksam unschöne Brandflecken auf der Tischplatte, bietet also doppelten Nutzen.
User schrieb: > Wie wichtig ist ESD in der Hobby-Praxis? Ernstnehmen! Ich hatte im Wohnzimmer einen PC "Scenic....". beim Aufstehen von der Couch an die USB Buchse gekommen, Funken gezogen, PC aus. Mainboard hin! Ich denke aber auch dass das eine Überempfindlichkeit diese einen Modells ist. Im Bastelkeller/Bastelecke dafür sorgen dass ESD nicht erst entsteht (Stühle, Boden, Schuhe, ...). rgds
Ich hab diese Erdungsmatten und Armbänder. Der Einzige Nachteil an der guten Erdung ist, dass ich jedes Mal eine gewischt bekomme, wenn meine Freundin im Wollpullover angekuschelt kommt. Aber lieber ich als die Bauteile :D
Mir hat mal ein EMV/ESD-Fachmann beigebracht, daß ESD immer dort entsteht, wo schnell Oberflächen getrennt werden. In diesem Zusammenhang hat er gesagt, daß Bürostühle mit Rollen problematisch sind, weil beim Herumrollen permanenent Oberflächen getrennt werden und man sich aufladen kann. Im Büro haben wir Erdungsarmbänder, zuhause faß ich kurz PE an.
Bronco schrieb: > daß Bürostühle mit Rollen > > problematisch sind, Dafür gibts Spezialrollen, lassen sich einfach gegen die Originalrollen austauschen.
Bronco schrieb: > Im Büro haben wir Erdungsarmbänder, zuhause faß ich kurz PE an. Die Tischplatte reicht auch, sofern sie denn aus Holz ist. Beim oder direkt nach dem Aufstehen den Tisch anfassen; nach dem durchs-Zimmer-laufen erst den Tisch anfassen, dann den Laptop; erst die Verpackung und den Tisch anfassen, dann das Bauteil rausnehmen; ... Kittel, Schuhe und Armbänder fördern das Gemeinschaftsgefühl. ESD-Schutz entsteht aber erst durch ESD-gerechtes Verhalten -- und das auch im Alltag. Sonst wird das so absurd, wie dieser Typ in dem Werner-Comic, der von einem 40 Tonnen-Betonteil erschlagen wurde: er hatte ja einen Helm auf!
>"Kittel, Schuhe und Armbänder fördern das Gemeinschaftsgefühl"
Genau, das ist der einzige Effekt dieses ganzen Unsinns. Interessierte
Kreise behaupten natürlich etwas anderes, ein süddeutsches Unternehmen
macht mittlerweile ganzseitige Anzeigen für den Krempel, und
Schulungsunternehmen erzählen einem diesen Unsinn von "angeknacksten"
Bauteilen - wie hat man sich so etwas eigentlich vorzustellen, ICs wie
Schrödingers Katze ?
Der Ausdruck "human body model" suggeriert praxisähnliche Verhältnisse,
tatsächlich geht es um Spannungen und Ströme, die eher an die
LD50-Ermittlung der Biologen und Mediziner erinnern. Fünfzig Prozent
letale Dosis heißt, mit dieser Konzentration stirbt die Hälfte der
Versuchstiere, die andere Hälfte ist vermutlich auch mehr tot als
lebendig.
Also, wir haben das ganze in der Produktion hinter uns. Als ich angefangen habe, gab es in der Produktion keine besonderen ESD-Schutzmaßnahmen. Als das Gebäude zu klein wurde und neu gebaut wurde, wurden ESD-Maßnahmen ergriffen wie - Schuhe - Kittel - Armbänder - Fußböden - Transportboxen ... In der alten Produktionshalle hatten wir Ausfallraten innerhalb der Gewährleistungsfrist von 2-3%, in der neuen Halle (alle Produkte und Produktionsmaschinen gleich) sank die Ausfallrate sofort auf <1%.
Von ESD- Produkten, Schulungen und Auditierungen lebt eine ganze Industrie. Früher gab es Armbänder für ein paar Euro fuffzich, danach Teststationen im 100-er Bereich, dann Teststationen mit Drehkreuz und jetzt inzwischen ein permanente Überwachung für jeden. Als erste Maßnahme gilt es für eine auch für den Bastler selbst gesunde Luftfeuchtigkeit zu halten. Damit sinkt die Höhe der potentiellen Aufladung schon mal deutlich. Wollpulli und Gummisohlen vermeiden hatten wir schon. Tischmatte, Armband und Erdung des Lötkolbens sollten für den Bastleralltag dicke ausreichen. soul eye schrieb: > Kittel, Schuhe und Armbänder fördern das Gemeinschaftsgefühl. ESD-Schutz > entsteht aber erst durch ESD-gerechtes Verhalten -- und das auch im > Alltag. Sonst wird das so absurd, wie dieser Typ in dem Werner-Comic, > der von einem 40 Tonnen-Betonteil erschlagen wurde: er hatte ja einen > Helm auf! Verhalten ist ganz wichtig, sonst nützt die ganze teure Ausrüstung nichts. Vorsicht ist auch beim Anschluss z.B. an den PC geboten. Wenn es beim gleichzeitigen Kontakt mit Erde und z.B. der Abschirmung eines Kabels kribbelt besteht auch Gefahr. Die Spannung liegt zwar nur bei einigen dutzend Volt, aber es steckt einige Energie dahinter, und diese schädigt die Schutzstrukturen der ICs, nicht nur die Spannung! Einen Helm trägt man ja primär auf der Baustelle, wo die Gefahr in erster Linie vom Anstoßen ausgeht. Wenn man ein mit ausreichend Energie ankommendes Teil auf den Kopf bekommt geht das auch auf die Wirbelsäule. Jemandem, der unter der angehobenen Palette Ziegelsteine steht nutzt er im Zweifelsfall auch nichts, das ist auch wieder Verhalten...
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