Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Problem mit Sat-Verteiler


von Willi (Gast)


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Moin zusammen,

bei mir gehen die Kanäle vom Sat-Verteiler kaputt. Der erste fiel vor 
einigen Monaten aus als ich versucht habe meine WinTV Nova einzurichten, 
hab das dann der TV-Karte zugeschrieben, obwohl die vom Hauppauge 
Support geschrieben hatten, dass es nicht an der Karte liegen kann. 
Heute mach ich die Glotze an und wieder kein Signal, ab zum Vermieter, 
auf den Dachboden und Meine Leitung an einen anderen Anschluss vom 
Verteiler angeschlossen, wie beim letzten Mal auch und es ging wieder. 
Hat einer von euch eine Ahnung woran es liegen könnte? Hab den Verdacht, 
dass meine Wohnung nicht geerdet ist und der Verteiler ist es auf jeden 
Fall auch nicht, das hab ja ich gesehen. Hab früher Sat-Anlagen 
beruflich eingerichtet, hab aber keine Erklärung warum das passiert, 
ausser eben das mit der Schutzleitung.

MfG, Willi

von Christian B. (casandro)


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Also geh erst mal systematisch an das Problem dran:

Dein Sat-Receiver hat bestimmt eine "Antenneneinstellfunktion". Bei der 
kannst Du alle dem Receiver bekannten Frequenzen durchprobieren. Notiere 
Dir dann die die gehen und die die nicht gehen und teile die in 4 
Gruppen ein:

1. Frequenz unter 11,7 GHz horizontal
2. Frequenz über 11,7 GHz horizontal
3. Frequenz unter 11,7 GHz horizontal
4. Frequenz über 11,7 GHz vertikal

Fehler im Multischalter betreffen in der Regel nur eine dieser 4 
Kategorien.
Sind die "ausgefallenen" Frequenzen über alle 4 verteilt, so ziehe 9,75 
GHz von den Frequenzen unter 11,7 GHz ab, und 10,6 GHz von denen über 
11,7 GHz.
Damit bekommst Du erste Zwischenfrequenz, sprich die Frequenz die über 
die Leitung nach unten kommt. Da kann sein, dass etwas rein stört, das 
können zum Beispiel DECT-Basisstationen sein.
Es kann auch sein, dass sich im Laufe der Zeit der Tuner verstimmt hat, 
und er nicht mehr auf alle Frequenzen einrasten kann.

von Willi (Gast)


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Danke, aber die Leitung ist komplett tot, da tut sich auf keiner 
Frequenz was, letzte mal auch schon so gewesen.

von Harald W. (wilhelms)


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Willi schrieb:

> Hat einer von euch eine Ahnung woran es liegen könnte? Hab den Verdacht,
> dass meine Wohnung nicht geerdet ist und der Verteiler ist es auf jeden
> Fall auch nicht, das hab ja ich gesehen.

Hmm, der Verteiler bzw. die Abschirmung der Kabel sollte aber geerdet
sein; das ist m.W. vorgeschrieben. Das sollte Dein Vermieter also
nachrüsten. Irgendwann gehen Dir sonst die Anschlüsse, die noch
i.O. sind, aus. Ist zwar bei der aktuellen Programmgestaltung kein
grosses Problem, aber irgendwie doch störend. :-)
Gruss
Harald

von Christian B. (casandro)


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Ich schätze eher dass da bei einer Leitung ein Drähtchen des Schirmes 
auf den Innenleiter kommt. Das macht einen Kurzschluss, die 
Versorgungsspannung ist weg und es kommt kein Signal mehr. Überprüfe mal 
das. Überspannungsprobleme sind sehr unwahrscheinlich. Die Masse ist 
ja immer sehr gut miteinander verbunden, und die Ströme die beim 
Einstecken (sprich wenn nur der Innenleiter verbunden ist) sind in der 
Regel relativ klein.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Das würde aber nicht erklären warum ein umstecken hilft.

Wahrscheinlich, wenn auch noch zu Prüfen, ist auch noch, daß Ports 
dauerhaft defekt bleiben und nicht nur vorrübergehend ausfallen, also 
ein Anstecken an einem defekten Port zu einem spätern Zeitpunkt nicht 
plötzlich doch ieder funktioniert.

Ein Problem mit der Erdung wäre denkbar. Da wäre dann auch gleich zu 
prüfen ob Schutzleiter und Nullleiter wirklich getrennt sind und erst im 
Hauptanschluß, also Netzseitig des Stromzählers und FI wieder vereint 
werden. Die alte klassische Nullung ist nicht mehr zulässig, ist aber im 
Bestand trotzdem immer noch oft anzutreffen.

Ich würde fast vermuten, daß das Sat-Kabel einfach so aus der Wand 
kommt, ohne geerdete Dose in der Wohnung.

von Mani H (Gast)


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Hallo,

Irgendwo hast du inder Schirmung einen Widerstand,WCkelkontakt.
Dann hast du Ueberspannung auf dem Eingang, da Receiver zweipolig ist.

von Willi (Gast)


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Ja, genauso ist das, die Ports bleiben dauerhaft kaputt. Es ist ein sehr 
altes Haus und die Sat-Leitung geht einfach lose durch die Wand vom 
Schalter zur Aufputzdose. Die Steckdosen und Lichtschalter sind von 
Pfuschern angeschlossen worden, daher bin ich auch recht sicher, dass da 
nichts richtig angeschlossen ist, ich mein, wer die Schutzader nimmt, um 
darüber die Phase laufen zu lassen, also einfach garnicht erst auf 
Farbnormung achtet, hat bestimmt keine Ahnung vom richtigen Anschliessen 
des Fi-Schalters. Deswegen kann ich mir das als Ursache gut erklären, 
vorallem als es mit der TV-Karte passierte, weil meine PC-Gehäuse immer 
unter Strom stehen, wenn ich den Monitor anschliesse oder abziehe funkts 
oder ich krieg einen gewischt, also denk ich da ist mal so ein Strömchen 
in den Schalter gekrochen und hat irgendwas abgefackelt.

Aber mal zur Lösung, früher haben wir immer nur den Mast geerdet, je 
nach Typ des Verteilers/DiSeqc-Schalters auch den, sonst nichts, hier 
ist aber nichts geerdet. Denkt ihr es reicht das richtig zu erden oder 
könnte das auch an was anderem liegen? Es sind schon gute Sachen 
verbaut, da achtet mein Vermieter extrem drauf, hat letztes mal noch 
über meinen ollen zuverlässigen Receiver gelästert ;) Aber fragt mich 
jetzt bitte nicht nach Bezeichnungen.

von oszi40 (Gast)


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1.Ungeklärte Frage ist, ob der Anschuß am Multischalter später wieder 
mal funktionierte oder endgültig krank bleibt.

2.Kurzschluss im F-Stecker durch Manteldrähtchen kommt manchmal vor.
http://www.digitalfernsehen.de/Professionelle-F-Steckermontage.96609.0.html

3.Den Phsenprüfer mal an den Schirm halten, ob von irgendwo 
eingeschleppte Spannung das Übel ist? Es muß ja nicht immer das eigene 
Gerät sein wenn noch mehr angeschlossen ist?

3.Ob der Sat-Receiver ein falsche/zu hohe Steuerspannung liefert und 
damit den Anschuß killt?

Willi, jetzt habe ich genug Ideen geliefert.

von Willi (Gast)


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1. Nein, bleibt tot.
2. Nein, als erstes geprüft, auch mal mit nem Multimeter, 311 kOhm
3. Nein
4. 19,5 V, da war ja mal was mit 14/18V liegen die 19,5 V noch im 
Tolleranzbereich?

Ja, super Antworten hier, wie immer bei Mikrocontroller, bin euch sehr 
dankbar dafür :)

von Harald W. (wilhelms)


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Willi schrieb:

> 3. Nein

Dann miss doch mal die Spannung zwischen Schirm und SL. Wenn die gegen
Null tendiert, nochmal den Widerstand. Wenn der zu hoch ist, stimmt
irgendwas mit der Erdung nicht.
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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5. Wenn der F-Stecker eine "lange Nase" hat und die Seele früher Kontakt 
gab als der Schirm, könntE die Seele die Masseverbindung "ersetzt" 
haben, was bei höheren Spannungsdifferenzen evtl. weißen Rauch im 
Multischalter verursachte?
Egal was ist, schau z.B. mal zu Pollin.de, was ein neuer Mulischalter 
kostet. Wenn das Ding jetzt schon krank ist wirst Du bald keine freien 
Anschlüsse mehr finden.

von Carsten R. (kaffeetante)


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oszi40 schrieb:
> 5. Wenn der F-Stecker eine "lange Nase" hat und die Seele früher Kontakt
> gab als der Schirm, könntE die Seele die Masseverbindung "ersetzt"
> haben,

Diese Möglichkeit entfällt, weil im zweiten Fal die Leitung ohne 
Umstecken von funktionierend auf tot wechselte.

Willi schrieb:
> Deswegen kann ich mir das als Ursache gut erklären,
> vorallem als es mit der TV-Karte passierte, weil meine PC-Gehäuse immer
> unter Strom stehen, wenn ich den Monitor anschliesse oder abziehe funkts
> oder ich krieg einen gewischt,

Macht das überhaupt noch Sinn zu erden? Der Schutzleiter ist in den 
PC-Netzteilen direkt mit dem Gehäuse verbunden. Folglich ist das 
PC-Gehäus auf Schutzleiterniveau. Wenn das PC-Gehäuse unter Spannung 
steht ist also die Erdung versaut. Bei der beschriebenen 
Wildwestverdrahtung mit Phase auf Schutzleiter/Gelbgrün wundert mich das 
nicht. Wenn man jetzt versucht zu erden, verbindet man irgendetwas mit 
irgendetwas. Vor Bereingung der Elektrik ist diese Maßnahme fragwürdig.

Willi schrieb:
> die Sat-Leitung geht einfach lose durch die Wand vom
> Schalter zur Aufputzdose.

Ist diese Aufputzdose geerdet? Denn das sollte so sein. Aber das Ganze 
macht von vorne bis hinten keinen Sinn wenn der Schutzleiter unter 
Spannung steht. So wie es beschrieben ist, ist die Installation 
fragwürdig bis gefährlich. Ich hoffe Du hast eine 
Hausrats/Brandschutzversicherung, denn die zahlt nicht bei so einer 
Verkabelung. Wer den Sinn findet, möge ihn behalten.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Dann miss doch mal die Spannung zwischen Schirm und SL.

Das wird schwierig weil nicht klar ist ob an dem Schutzleiter auch 
wirklich der Schutzleiter angeschlossen ist. Was dann, wenn es der 
Nullleiter ist? Dann schwimmt das Potential unter Last. Da ist wohl 
etwas mehr zu tun.

von Willi (Gast)


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Ja, so wie es aussieht ist es wohl die Erdung, alle Symptome wie von 
euch geschrieben und von mir vermutet treffen zu.

Carsten: Genau das hab ich mir auch schon mehrfach gedacht, da ist so 
viel verpfuscht, dass  es weit über eine Sanierung hinaus gehen würde. 
Es gibt ja nichtmal einen Sicherungskasten für meine Wohnung bzw. die 
einzelnen Räume, d.h. man müsste einige Leitungen neu ziehen, eigentlich 
alle, nur im Keller sind die 3 Phasen für E-Herd und eine für das ganze 
Licht und so, zum Glück bin ich sehr sparsam, sonst würde eh die eine 
Sicherung immer rausfliegen.

Ich danke euch vielmals :)

von Willi (Gast)


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Hab grad die Kiste der 
Verwirrung(https://www.youtube.com/watch?v=fnYjuzJ7L1Q) wieder 
eingesteckt und es geht auf einmal wieder, ich glaub diesmal hat nur 
mein ahler Skymaster DX 24 mal Kurzurlaub gemacht.

Danke euch nochmal, jetzt liegt es in den Händen meines Vermieters, 
sollte ja auch in seinem Interesse sein, schliesslich wohnt er auch hier 
mit seiner Familie.

Danke :)

von Willi (Gast)


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Aso @Oszi40 Hab schon bei Pollin geguckt, mein absoluter 
Lieblingselektronikversand :) Hab schon was im Auge, aber noch geht es 
ja.

von Harald W. (wilhelms)


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Carsten R. schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Dann miss doch mal die Spannung zwischen Schirm und SL.
>
> Das wird schwierig weil nicht klar ist ob an dem Schutzleiter auch
> wirklich der Schutzleiter angeschlossen ist.

Spätestens im Zählerkasten sollte es einen funktionsfähgen SL geben.
Falls nicht, muss sowieso die ganze Elektroanlage saniert werden.
Gruss
Harald

von Carsten R. (kaffeetante)


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Stimmt, mit einem Verlängerungskabel vom Dachboden zum Zählerkasten 
könnte es gehen.

von Harald W. (wilhelms)


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Carsten R. schrieb:

> Stimmt, mit einem Verlängerungskabel vom Dachboden zum Zählerkasten
> könnte es gehen.

Ich hatte eher gedacht, das man zuerst an der Sat-Dose in der
Wohnung misst. Falls es da nicht stimmt, wäre dann die obige
Variante sinnvoll.
Gruss
Harald

von Carsten R. (kaffeetante)


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OK, dann vom Wohnzimmer zum Zähler.

* Verlängerungskabel wieder aufroll

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