Hallo, ich bräuchte mal Hilfe bzw. einen guten Rat (oder auch mehrere). Ich möchte gern eine Schaltung bauen, mit der es möglich ist z.B. ein Relais für 6 Stunden einzuschalten und 24 Stunden auszuschalten. Dass wiederholt sich dann unendlich. Betriebsspannung liegt bei 24V. Kann aber natürlich auch runtergeregelt werden. Geschaltet werden soll damit, eine USB-Ladebuchse (5V / 2,1 Ah). Habe mir jetzt mal einige "Timer Controller" angeschaut z.B. den NE555 oder den CD4060. Aber alle Beispielschaltungen, die ich bisher gefunden habe, schalten nur symmetrisch ein und aus. Ich habe leider keine Möglichkeit µC zu programmieren und kenne auch niemanden, der das kann. Deswegen wäre eine Schaltung mit Bauteilen, die man einfach kaufen kann vorzuziehen. Hoffe das sind erstmal genug Informationen und mir kann jemand helfen. Danke schonmal im voraus.
Zeitrelais? Es gibt einige die verdammt viel können. Wenn aber nur symetrisch, dann halt zwei. Gute alte VPS ;) muss nicht immer alles so kompliziert sein :)
Die sind ja leider auch nicht ganz günstig. Es gibt fertige Zeitschaltuhren für PKW. Aber die kosten 30€. Da ich das ganze 4x benötige ist das ganz schön viel Geld. Habe gehofft, dass um einiges billiger zu bekommen.
Marvin O. schrieb: > Habe mir jetzt mal einige "Timer Controller" angeschaut z.B. den NE555 Der ist für so lange Zeiten nicht geeignet > oder den CD4060. Wenn Du einen Rythmus 6an/18aus nehmen würdest, liesse sich das mit einem Nand problemlos realisieren. Ansonsten könntest Du einen 4017 nachschalten. Dann kannst Du in 10% schritten beliebig einstellen. Ich würde ein solches Problem aber eher mit einer Steckerschaltuhr lösen. Die lassen sich meist einfach auf 24V umbauen. Gruss Harald
Marvin O. schrieb: > Ich habe leider keine Möglichkeit µC zu programmieren und kenne auch > niemanden, der das kann. Deswegen wäre eine Schaltung mit Bauteilen, die > man einfach kaufen kann vorzuziehen. Wie sieht es denn mit dem Rest der Schaltung aus? Kannst du das? Am einfachsten ist, wenn keine fertige Lösung günstig zu haben ist, wohl wirklich ein kleiner uC. Das sind ja nur ein ppar Zeilen Code, also kann es der kleinste und billigste Controller sein. Das macht dir bestimmt auch eben jemand. Nur mit dem allein ist es ja nicht getan, denn du brauchst dann ja auch noch was drum herum. Kannst du das selber? Also uC an ein Relais mit der entsprechenden Schaltung. Und wie genau soll das sein?
Harald Wilhelms schrieb: > Ich würde ein solches Problem aber eher mit einer Steckerschaltuhr > lösen. > Die lassen sich meist einfach auf 24V umbauen. Die 230V Teile für die Steckdose? Die kann man einfach umbauen? Aber günstig wär es. Kosten ja nur 5-10€. Das wär schon akzeptabel. Dennis schrieb: > Das sind ja nur ein ppar Zeilen Code, also kann > es der kleinste und billigste Controller sein. Das macht dir bestimmt > auch eben jemand. Ja, ich weiß, dass das nicht aufwändig ist, aber wie geschrieben ich kenne auch keinen, der das kann. > Nur mit dem allein ist es ja nicht getan, denn du brauchst dann ja auch > noch was drum herum. Kannst du das selber? Also uC an ein Relais mit der > entsprechenden Schaltung. Und wie genau soll das sein? Das drum herum werd ich wohl ganz alleine auch nicht hinbekommen. Ich habe nur einige Grundkenntnisse im Bereich Elektronik. µC sind bei mir Neuland. Also wie beschrieben. Habe in einem Fahrzeug ein Tablet, welches 6 Stunden geladen werden soll und 24 Stunden nicht. Weiß noch nicht genau ob die Werte auch so passen. In der Zuleitung zu dem USB-Ladegerät habe ich einen Wippschalter EIN|AUS|EIN. Ein EIN um auf Automatik zu schalten und ein EIN um auf manuell (immer Laden) zu schalten. Die Schaltung könnte dann ein Relais schalten, welches in der ersten Zuleitung zum USB-Ladegerät sitzt.
Marvin O. schrieb: > Die 230V Teile für die Steckdose? Die kann man einfach umbauen? Aber > günstig wär es. Kosten ja nur 5-10€. Das wär schon akzeptabel. Diese Teile haben meist ein Kondensatornetzteil, welches man leicht entfernen kann (Kondensator auslöten). Vorher sollte man nachsehen, ob wirklich ein 24V- Relais verbaut ist. Mit 48V-Relais wäre der Umbau etwas aufwändiger (Relaistausch). Zusätzlich wäre es wohl zweckmäßig, das ganze in ein passendes Gehäuse ohne 230V-Stecker einzubauen. Solche Schaltuhren wären aber nicht geeignet, wenn Du wirklich einen 30Std-Zyklus brauchst. > Habe in einem Fahrzeug ein Tablet, welches 6 > Stunden geladen werden soll und 24 Stunden nicht. Das wäre recht ungewöhnlich. Dann bliebe wohl nur die 4060/4017 Schaltung übrig. Gruss Harald
Bei 24V würde sich da ja wirklich was aus der Automatesierungstechnik anbieten. Optimal währe wohl eine LOGO, aber die sind auch gebraucht recht gefragt und gehen da meist vom Preis recht hoch. Alternativ würde ich da eine S5 100U verbauen mit einem Busmodul und einer digitalen Ausgabe. Um da das einfache Programm einzuspiel brauch man ein PG 605U, die sind meist für unter 5€ gebraucht zu bekommen. Alles zusammen wurd warscheinlich für um die 10€ - 15€ realisierbar sein. Preise, gebrauch aus eBay mit ein bischen abpassen eier günstigen Auktion.
kopfkratz Ähem warum hat Dein Tablet keine interne Laderegelung ? Oder willst Du die Batterie schonen ? Warum gerade 6 und 24 Stunden ?
Eine SPS wäre dafür dann doch etwas übertrieben glaube ich. Ich möchte das Tablet nicht die ganze Zeit am Netz haben, um den Akku zu schonen. Es muss nicht zwingend 6/24 sein. Dachte nur das passt erstmal ganz gut.
Marvin O. schrieb: > Eine SPS wäre dafür dann doch etwas übertrieben Das stimmt schon, die soll hier ja grademal 2 Zeitrelais ersetzen. Nur die SPS bekommst du gebrauch für einen Bruchteil dessen was zwei geeignete Zeitrelais gebraucht kosten.
Hmm OK. Aber die Bauweise ist dann doch sehr groß. Muss da ja aufm Fahrzeug auch irgendwo verstecken. Habe bisher auch nur nach S7 und LOGO geschaut. Wusste nicht, das man die S5 schon "so günstig" bekommt.
kopfkratzer schrieb: > Ähem warum hat Dein Tablet keine interne Laderegelung ? > Oder willst Du die Batterie schonen ? > Warum gerade 6 und 24 Stunden ? Genau das ist die ENTSCHEIDENDE Frage. Was willst du erreichen? Jedes halbwegs moderne Gerät das mit Akkus versorgt wird hat eine Ladeschaltung die selbst dafür sorgt daß der Akku nur dann geladen wird wenn es nötig ist. Warum willst du so was machen? Was ist der Sinn?
Marvin O. schrieb: > Ich möchte das Tablet nicht die ganze Zeit am Netz haben, um den Akku zu > schonen. Es muss nicht zwingend 6/24 sein. Dachte nur das passt erstmal > ganz gut. Würde ich auch nicht tun wollen. Ich denke dabei an diverse Navigationssysteme, die ständig im Auto im Zigarettenanzüder stecken. Will man sie dann mal mitnehmen (nach einem halben Jahr), dann ist der Akku binnen 20min leer.
Silvan König schrieb: > Würde ich auch nicht tun wollen. Ich denke dabei an diverse > Navigationssysteme, die ständig im Auto im Zigarettenanzüder stecken. > Will man sie dann mal mitnehmen (nach einem halben Jahr), dann ist der > Akku binnen 20min leer. Genau das ist es. Das Tablet wird eigentlich nicht vom Fahrzeug genommen. Und wenn doch mal gehts sofort aus. (Bei meinem Navi inzwischen auch so. Akkubetrieb noch ca. 3 min.)
Das liegt aber warscheinlich nicht daran, dasse szu lange unter Strom stand, sondern daran, dass der Akku einfach sein Haltbarkeitsdatum überschritten hat. Lithium Akkus sind typischerweise nach 3 Jahren verschlissen (wenn Du Glück hast, sind es auch mal 5 Jahre). Ganz egal, wie sie beansprucht wurden. Die vergammeln einfach so von ganz alleine.
Stefan Frings schrieb: > Das liegt aber warscheinlich nicht daran, dasse szu lange unter Strom > stand, sondern daran, dass der Akku einfach sein Haltbarkeitsdatum > überschritten hat. > > Lithium Akkus sind typischerweise nach 3 Jahren verschlissen (wenn Du > Glück hast, sind es auch mal 5 Jahre). Ganz egal, wie sie beansprucht > wurden. Die vergammeln einfach so von ganz alleine. Also ob Teilladen oder Immer laden kommt das gleiche bei raus? Darf ich mal fragen, woher du dieses Wissen hast? Hab einen Dremel mit Akku (LiIon) schon 5 Jahre. Nutze ihn nicht häufig und musste vor 3 Monaten das erste mal den Akku laden.
Marvin O. schrieb: > Also ob Teilladen oder Immer laden kommt das gleiche bei raus? Darf ich > mal fragen, woher du dieses Wissen hast? LiIon haben anerkannt praktisch keinen Memory Effekt. Ausgenommen davon sind LiFePO4 Akkus, da gabs gerade jetzt neue Forschungsergebnisse daß die einen leichten Memory Effekt haben, die sind aber garantiert nicht in deinem Tablet weil die Energiedichte dieser Zellen deutlich niedriger ist. Ausserdem altern LiIon auch wenn sie nicht benutzt werden. Und in Geiz ist Geil Elektronik sind meistens halt die billigsten Zellen verbaut, die typischerweise nach 2-4 Jahren kaputt sein können. Selbst wenn du meinst das würde was bringen, dann würde es reichen deine Akkus einmal pro Monat bis zu 20% zu entleeren. Ausserdem hat ein Tablet nix im Auto verloren, zumindest nicht für den Fahrer, Autofahren ist keine Nebenbeschäftigung.
Udo Schmitt schrieb: > Ausserdem hat ein Tablet nix im Auto verloren, zumindest nicht für den > Fahrer, Autofahren ist keine Nebenbeschäftigung. Wird als Navi benutzt. Mir fällt gerade ein, sind gar keine LiIon sondern Li-Polymer. Da der gleiche Effekt?
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für sowas ist ne abgespeckte sps ctrl ideal geeignet. n stück lochraster nen atmega32 4 tasten und n billiges zweizeiliges lcd modul mit hd44780. als schalttransi für´s relais n bc517 o.ä. relais je nach anwendung.
Jürgen D. schrieb: > Bei 24V würde sich da ja wirklich was aus der Automatesierungstechnik > anbieten. Optimal währe wohl eine LOGO, Ooh, sind gerade Kanonen im Angebot, um endlich die vielen Spatzen abzuschiessen? Gruss Harald
Ja, Lithium Ionen und Lithium Polymer Akkus sind typischerweise 3-5 Jahre haltbar. >> Lithium Akkus sind typischerweise nach 3 Jahren >> verschlissen (wenn Du Glück hast, sind es auch mal 5 Jahre) > Darf ich mal fragen, woher du dieses Wissen hast? ... > Hab einen Dremel mit Akku (LiIon) schon 5 Jahre. > Nutze ihn nicht häufig und musste vor 3 Monaten das erste mal den > Akku laden. Interessant. Meine Angabe von 3-5 Jahren ist also falsch, und zum Beweis kommst Du mit deinem Akku an, den Du nach 5 Jahren austauschen musstest. Hab ich 'was verpasst?
Harald Wilhelms schrieb: > Ooh, sind gerade Kanonen im Angebot, um endlich die vielen Spatzen > abzuschiessen? frag ich mich auch obwohl ne kleine eigenbau sps mit atmega32 voll ausreicht. na dann feuer frei!
dolf schrieb: > für sowas ist ne abgespeckte sps ctrl ideal geeignet. > n stück lochraster nen atmega32 4 tasten und n billiges zweizeiliges lcd > modul mit hd44780. > als schalttransi für´s relais n bc517 o.ä. > relais je nach anwendung. Das muss ich doch dann auch erstmal programmieren oder nicht? Stefan Frings schrieb: > Interessant. Meine Angabe von 3-5 Jahren ist also falsch, und zum Beweis > kommst Du mit deinem Akku an, den Du nach 5 Jahren austauschen musstest. Laden nicht austauschen!
Also hier gibt's ja Code für eine Uhr: http://www.mikrocontroller.net/articles/Uhr Dann gibt's noch die genaue Sekunde: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_-_Die_genaue_Sekunde_/_RTC Und wie man Relais mit µC ansteuert: http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Ist also alles vorhanden was Du benötigst, alles zusammen würde Dich samt Programmer um die 10,- Euro kosten. Löten müßtest Du allerdings selber :-P
Marvin O. schrieb: > Das muss ich doch dann auch erstmal programmieren oder nicht? nein. der schaltplan wird für den mega32 passend übersetzt und dann miitels downloader und rs232 in den mega32 geschrieben. vom progreammieren des mega must du keine ahnung haben. für kleine m-s-r aufgaben wie die deinige auch ist das vorteilhaft. ist allerdings gut wenn du mit und, oder, nicht umgehen kannst. die sps ctrl ähnelt der logo. die schaltung ist einfach erklärt. mit den tasten können die ein und aus zeiten eingestellt werden. (+-) da osz2 ne value std bekommen hat oszilliert der stundenweise. die lcd anzeige zeigt an was du als ein/aus wert eingestellt hast. dig aus 0 und 1 befeuern das relais.
Was? Der Dremel Akku wurde nach 5 Jahren zum ersten mal geladen? Ich hatte das für einen Tippfehler gehalten. Wenn das wahr ist, dann hast Du einen erstaunlich guten Akku. Und Mutig warst Du auch, denn Man empfiehlt, Lithium Akkus wenigstens einmal Jährlich nachzuladen, damit sie nicht wegen (selbst-) Tiefentladung kaputt gehen.
dolf schrieb: > der schaltplan wird für den mega32 passend übersetzt und dann miitels > downloader und rs232 in den mega32 geschrieben. Also doch "programmiert"... Wenn ich den an PC anschließen muss und was drauf schreiben ist das für mich auch programmieren :-D kopfkratzer schrieb: > Ist also alles vorhanden was Du benötigst, alles zusammen würde Dich > samt Programmer um die 10,- Euro kosten. Wo bekomme ich denn solch günstige? Habe biser nur welche für um die 80€ gefunden. Stefan schrieb: > Und Mutig > warst Du auch, denn Man empfiehlt, Lithium Akkus wenigstens einmal > Jährlich nachzuladen, damit sie nicht wegen (selbst-) Tiefentladung > kaputt gehen. Oh gut zu wissen :-D Des Weiteren fällt mir ein, am besten wäre natürlich den Ladezustand auszulesen, bei 20% wieder voll aufladen. Aber das ist bestimmt etwas komplizierter.
Marvin O. schrieb: > kopfkratzer schrieb: >> Ist also alles vorhanden was Du benötigst, alles zusammen würde Dich >> samt Programmer um die 10,- Euro kosten. > > Wo bekomme ich denn solch günstige? Habe biser nur welche für um die 80€ > gefunden. Also der Markus ist hier auch im Forum unterwegs: https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller:::3.html?XTCsid=qilcteugbskmc2b7mfg24bt5t0 Der hat USB-Progger für 5,- Euro, Attiny85 für 90Cent und Hühnerfutter auch aktuell im Programm, wegen Auto solltest Du entweder eine eigene Knopfzelle als Stromquelle nehmen oder es wird vom Lader des Tablets abgezweigt, mußt Du ja sowieso an Deine Schaltung einpöppeln ;-) Ich hoffe mal das das Ladegerät für KFZ zugelassen ist ? Du bekommst auch AVR-Dragon Clones mit Evaluationsboard für 20,- Euro, dann kannst Du auch HV proggen (mist finde den link gerade nicht :-( ).
In der Bucht nach E351 und E355 (DDR Timer ICs) suchen und alles wird gut, Zeiten von 1mS bis zu 64 Tagen sind so kein Problem.
kopfkratzer schrieb: > Ich hoffe mal das das Ladegerät für KFZ zugelassen ist ? Wie für KFZ zugelassen? Gibts da was besonderes zu beachten?
Marvin O. schrieb: > kopfkratzer schrieb: >> Ich hoffe mal das das Ladegerät für KFZ zugelassen ist ? > > Wie für KFZ zugelassen? Gibts da was besonderes zu beachten? Such mal hier im Forum da wurde das mehr als einmal besprochen :-)
Hmm. Aber ich denke mal, da es ein Ladegerät für den Zigarettenanzünder ist, wird das schon passen ;-)
Marvin O. schrieb: > Ich möchte gern eine Schaltung bauen, mit der es möglich ist z.B. ein > Relais für 6 Stunden einzuschalten und 24 Stunden auszuschalten. Du hast in diesem Thread mehrere Möglichkeiten aufgezeichnet bekommen. Die frage ist, welche dieser Lösungen Du Dir zutraust, zu verwirklichen. Gruss Harald
Fummele dir eine alte mechanische Zeit- "schaltuhr" um, die gibt es für 3 EUR im Ramschladen deines Vertrauens. Man kann sie im 15-Minuten-Stückelung mit kleinen mechanischen Reitern "programmieren". An den Schaltkontakt läßt du halt keine 230 V~ schalten, sondern deine 5 V Buchse.
A- Stabile Kippstufe die 6Stunden tickt. Dahinter ein Zähler der bis 5 zählt dahinter eine auswerte Schaltung die bei 5 ein eins Signal ausgibt dieses mit Transistor aufs Relais. alles machbar mit minimalen Kenntnissen der Digitaltechnik
> ein Relais für 6 Stunden einzuschalten und 24 Stunden > auszuschalten. Dass wiederholt sich dann unendlich. > Betriebsspannung liegt bei 24V. Nimm einen Spannungsregler auf 5V, den brauchst du wegen USB sowieso. Schalte einen CD4017 so, dass er sich in Position 6 selbst zurücksetzt und mach an Ausgang 1 über einen 470 Ohm Widerstand einen Transistor der das 24V Relais mit einer Freilaufdiode xchaltet. Nun muss noch ein 3 Stunden Takt an den CLK Eingang. 3h sind 180 min sind 10800 s oder nach einem 14 bit Zähler wie CD4020 noch 1.5Hz, das kann gut ein NE555 erzeugen, es sei denn, du brauchst es quartzstabil.
> Des Weiteren fällt mir ein, am besten wäre natürlich den > Ladezustand auszulesen, bei 20% wieder voll aufladen. > Aber das ist bestimmt etwas komplizierter. Nö, das ist ganz einfach. Den ungefähren Ladezustand kann man bei Lithium Batterien nämlich an der Spannung ablesen: http://images.channelpartner.de/images/channelpartner/105807/detail.jpg Aber irgendwo habe ich auch gelesen, dass der Verschleiss des Akkus am geringesten ist, wenn er auf 50% gehalten wird. Bei mehr und auch bei weniger Ladung zerfällt er schneller. Mein Notebook beendet das Laden bei angezeigten 100% und lädt danach erst nach, wenn der Akku auf 95% runter ist. Ich schätze, die haben damit einen Kompromiss gefunden. So ist das Gerät ständig fast voll Einsatzbereit aber es wird nicht andauernd geladen. Ich meine, dass mein Handy sich ebenso verhält. Macht das nicht jeder Lithium-Laderegler so?
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: > Fummele dir eine alte mechanische Zeit- "schaltuhr" um Eine mechanische Zeitschaltuhr wird meistens von einem kleinen (230V/50Hz) Motor angetrieben. Es wird nicht so einfach sein, diesen auf 24V um zu bauen. Ich hab es mal aus Interesse mit einer alten digitalen Zeitschaltuhr versucht: 24V= parallel zum Elko angeschlossen. Es funktioniert. Das 24V-Relais schaltet zur eingestellten Zeit. Ob es mit anderen digitalen Zeitschaltuhren auch funktioniert kann ich aber nicht garantieren.
John schrieb: > Eine mechanische Zeitschaltuhr wird meistens von einem kleinen > (230V/50Hz) Motor angetrieben. Es wird nicht so einfach sein, diesen auf > 24V um zu bauen. Die laufen zwar auch oft mit 24V + Vorwiderstand, aber natürlich mit 24V~. :-) Gruss Harald
Also er kann ja auch einfach sowas nehmen: http://www.pollin.de/shop/dt/MjM4OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/H_TRONIC_Unniversal_Zeitrelais.html oder http://www.pollin.de/shop/dt/NDY4OTIxOTk-/Messtechnik_Uhren/Uhren_Zaehler/Zeitschaltuhren/Kurzzeit_Timer_15MAMI.html oder http://www.pollin.de/shop/dt/MjY4OTIxOTk-/Messtechnik_Uhren/Uhren_Zaehler/Zeitschaltuhren/Timer_Schaltwerk_GOLDEN_LOTUS_GT_603.html Nur mit der selbstgelöteten µC Variante wird's sicherlich wesentlich kleiner ;-)
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