Hallo, ich habe ein Rechtecksignal das ich mit nem NE555 erzeuge. Diese kann ich über Kopfhörer hören. Wenn ich dieses Signal auf meinem neuen gebrauchten Hameg HM 203-6 Oszilloskop ansehen möchte sehe ich fast nur einen Punkt. Besser gesagt, zwei sehr kurze übereinanderliegende Linien. Der X-Y-Modus ist nicht an. Leider kenne ich mich nicht sehr mit Oszilloskopen aus. Könnte es auch ein Defekt sein? Ich habe eigentlich sämtlich Einstellungen durchprobiert. Für Tipps wäre ich sehr dankbar. Gruß Steffen
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Steffen S. schrieb: > Der X-Y-Modus ist nicht an. und Steffen S. schrieb: > zwei sehr kurze übereinanderliegende Linien. passt nicht zusammen. Horizontal-Trakt des Scopes defekt. Kann verschiedene Ursachen haben. Ist ein Stignal ohne eingespeistes Signal vorhanden?
Ich sehe eine bewegte Gerade die sich langsam und periodisch in der Steigung ändert. Aber das ganze ist nur 5 mm breit und ca. 3 mm hoch. Die Ablenkung scheint also teilweise zu funktionieren. Ich habe das Gerät übrigens bei Ebay gekauft. :/ Ein Signal ohne eingespeistes Signal? Versteh ich nicht.
Mach doch mal ein Photo von deinen Einstellungen
wie schnell müsste den ungefähr die Schwingung vom 555 sein?
> Ein Signal ohne eingespeistes Signal? Versteh ich nicht.
Tja. Ein gerne gemachter Trugschluss: Nur weil an einem Eingang kein
Kabel angesteckt ist, heisst das nicht, dass die Auswerteelektronik da
auch einen Dauer-0-Pegel erkennt. Wir leben in einer Welt voller
elektromagnetischer Felder und jedes Kabel (auch die in deinem Oszi) ist
eine potentielle Antenne .....
Hier zum üben: http://www.virtuelles-oszilloskop.de/oscilloscope/index_93_german.html Stell mal ein wie es bei dir ist und steck den Stecker. Dann mach ein Screenshot.
Steffen S. schrieb: > Leider kenne ich mich nicht sehr mit Oszilloskopen aus. Deine Pflichtlektüre: http://www.mikrocontroller.net/articles/Oszilloskop
Die Fotos kann ich erst morgen machen. Im X-Y-Modus habe ich wenn ich bei beiden Kanälen das gleiche Signal anlege eine 45 Grad Gerade. Doch diese ist nur ca. 5 mm lang.
Hat das Teil keinen "Beam Finder"? Sieht so aus als ob der klemmt.
Hast du überhaupt eine Idee, wie ein Oszilloskop funktioniert und was du von dem erwarten kannst?
Ich weiß wie ein Oszilloskop grundlegend funktioniert. Kenne jedoch noch nicht alle Funktionen. Warum ist die 45 Grad Gerade nur so klein und erstreckt sich nicht über den gesamten Bildschirm. Normalerweise wird das ja mit der V/div-Einstellung gemacht. Dort ändert sich die Größe jedoch nicht.
Probier als erstes, ob evtl. der x10 Schalter unter der Röhre einen Wackler hat, indem du ihn einige Male schaltest. Das gleiche beim X-Y Schalter. Stell die Zeitbasis auf z.B. 20ms und schau, ob du einen horizontalen Strich bekommst, den du mit dem X-Position Regler von rechts nach links bewegen kannst. Geht der X-Pos Regler wenigstens schon bei dem Punkt, den du jetzt hast? Wenn das alles noch nichts bringt, drück den Komponententester Knopf unter der Röhre - bekommst du nun einen hor. Strich? Wenn immer noch nicht, ist evtl. die Stromversorgung der X-Ablenkung defekt. Das komplette Manual mit Schaltplan gibts nach wie vor bei Hameg: http://www.hameg.com/manuals.0.html hp-freund schrieb: > Hat das Teil keinen "Beam Finder"? Nein, das hat der 203-6 nicht.
Hallo Matthias, mehrfaches drücken des x10 und X-Y bringt nichts. Nach Anlegen des Rechtecksignals und einer Zeitbasis von 20 ms, wandert ein 5mm vertikaler Strich von rechts nach links. Das ganze wiederholt sich periodisch (ca. 5 mal die Sekunde). 5mm Länge bei 1 V / div. Wenn ich auf 5 V / div gehe sehe ich nur noch einen Punkt, obwohl ich erwarten würde, dass sich der Strich vertikal dehnt. EInschalten des Component-Tester zeigt einen 2mm horizontalen Strich.
Achso, Drehen am X-Pos.-Knopf bewirkt auch eine Bewegung des angezeigten Signals in x-Richtung. Aber eine durchgezogene Linie kann ich nicht erkennen.
Steffen S. schrieb: > dass sich der Strich vertikal dehnt. umgekehrt. Wenn Du mehr V/div einstellst staucht sich das Bild. (da die V ja gleich bleiben muss weniger div angezeigt werden :-) )
Hallo, Das Oszilloskop hat einen Rechteckausgang (die Kontakte neben dem x10 Schalter unten links). Was Passiert wenn Du die Spannung dort misst?
Stelle doch erstmal den Schalter am linken Eingang auf GND um überhaupt etwas definiertes zu haben. Anschließend schaust zu, ob keiner der danebenliegenden Knöpfe (I/II, Dual, Add) gedrückt ist. Egal welche Einstellung Du jetzt hast, MUSS eine durchgehende Linie auf dem Oszi zu sehen sein. Falls nein, gibt es ein paar Möglichkeiten: 1) Falsche Y-Ablenkung. Hierfür hast Du am Oszi einen Indikator unten links (im Kunststoff hervorgehobene zwei dreieckige LEDs, eine zeigt nach oben, eine nach unten). Hier darf keine leuchten. Wenn doch: Am Y-Regler nachstellen, bis die Linie genau auf 0 verläuft. 2) Falsche X-Ablenkung. Hierfür gibt es keinen Indikator. Das X-Poti nach links und rechts drehen, bis die Linie mittig im Bildschirm ist. Das Poti darf nicht allzuleicht drehbar sein. Bei mir war das Gelenk abgebrochen und die X-Einstellung im Nirvana gewesen. 3) Intensität und Focus falsch. Da sind links unter dem Bildschirm zwei Drehknöpfe. Beide auf Mittelstellung sollten zumindest mal eine Linie ergeben. 4) Externer Trigger eingeschaltet. Hierfür gibt es einen Koax-Eingang vorne bzw. hinten am Oszi. Der Knopf "EXT" darf nicht gedrückt sein. 5) Trigger-Level falsch (wobei das nichts ausmachen sollte). Hierzu mal das Level-Poti auf Mittelstellung bringen (sollte "einrasten") und der dazugehörige Knopf AT/Norm. sollte NICHT gedrückt sein. 6) Je nach Oszi haben einige Potis noch eine zweite Funktion indem sie herausgezogen werden. Alle müssen gedrückt sein. Wenn du Schritt 1-6 durchgemacht hast, und immernoch keine Linie am Bildschirm siehst, die komplett durchläuft, dann hast Du vermutlich ein Ei gekauft.
Upps... hab das falsche Modell als Bild gehabt. Zu 1) gibt es keine LEDs bei Dir, und 3) kannst Du auch vergessen.
@snowowl die Spannung neben dem x10 beträgt, 0,845 V wobei am Signalausgang 5 V anliegen. @Martin Die X- und Y-Ablenkung ist mittig eingestellt. Der externe Trigger ist aus. Ich sehe jedoch nie eine lange durchgezogene horizontale Linie.
hört sich nach einem Defekt in der Horizontalablenkung und/oder dem Zeitbasis-Generator an.
Andrew Taylor schrieb: > hört sich nach einem Defekt in der Horizontalablenkung und/oder dem > Zeitbasis-Generator an. Wenn auch der Komponententester die hor. Linie nicht zeigt, wirds nicht die Zeitbasis sein. Ich tippe ja bei dem alten Schlachtschiff (hier steht auch so eins) erstmal auf Schalter und Regler, und dann auf die X-Ablenkung. Lohnt sich auf jeden Fall, das Dingens zu reparieren, also nur Mut.
Ich hatte mal den gleichen Fehler (soweit man das aufgrund deiner Beschreibung beurteilen kann) an einem 203-4 (ich schätze, die dürften von der Schaltung her schon relativ ähnlich sein) Bei mir war es folgender Fehler (hoffe ich erinnere mich richtig): In dem Oszi gibt es einen Komparator, der die Triggerung des Zeit-Sägezahns übernimmt. Der hat eine komplett eigene +12V Spannungsversorgung, und genau die war bei mir hinüber. Pläne: www.e32-schrauber.de/bmw/daten/scope124/HM203-4_deutsch.pdf Seite 32: Von der Mitte des Plans aus etwas links ist der betroffene Komparator (IC350: 710CN). Wenn du dir von dem den Pin 11 anschaust, kannst du dort auch die "+12VT" finden. Die werden von einem 2812EC (IC340) erzeugt. Der ist auf dem selben Plan unter dem Komparator am unteren Rand. Und genau der war am Acker. Auf dem Bestückungsplan eine Seiter weiter (ist bei meinem Oskar die oberste Platine) befindet sich der Regler wieder von der Mitte aus ein kleines Stückchen links (IC340, stehendes TO220-Gehäuse) Diesen Regler habe ich gegen einen 7812 getauscht und seitdem funktioniert das Oszi wieder wunderbar. Hoffe die ganze Schaltung ist bei deinem Teil ähnlich und hilft dir evtl. ein Stückchen weiter. Mit etwas Glück könnte es ja sogar der gleiche Fehler sein ;-) Gruß
Falls du ihn noch nicht gefunden hast, hier ist der Schaltplan: http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/42234/HAMEG_203-6.html Und hier auch: http://elektrotanya.com/hameg_hm203-6_oscilloscope_sch.pdf/download.html
Ach, Bilder würden echt helfen ... Trigger-Poti steht auf 'AT'? Gruß Jobst
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Hier mal Bilder von den Einstellungen. Keiner der Knöpfe ist gedrückt. Der Verkäufer hat das Gerät bei einem Freund testen lassen. DIeser meinte, dass das Gerät funktioniere. Übrigens habe ich noch keine BNC-Kabel hier und halte die Drähte mit der Hand an den EIngang ran. Das dürfte aber egal sein.
@-schumi- Ich möchte das Gerät nicht auseinander bauen, da sonst die Garantie verfällt. Also ich habe 14 Tage Umtauschrecht.
Welchen Eingang benutzt du denn? 1? Und kauf dir einen Tastkopf, meine Güte!
Achso und stelle mal den großen Schalter bei Trigger von AC auf das ~
Wahrscheinlich hast du den X-Y Betrieb an. Drück mal auf den Knopf X-Y oder wo auch immer diese Betriebsart ein/aus-geschaltet wird.
Steffen S. schrieb: > Der Verkäufer hat das Gerät bei einem Freund testen lassen. DIeser > meinte, dass das Gerät funktioniere. Aha. Dann soll er Dir mal zeigen, wie man dort einen Strich hinbekommt. Der Punkt sollte sich bewegen. Bei dieser Einstellung zwar langsam, aber immerhin ca. 2x/Sekunde über den gesamten Bildschirm laufen. Steffen S. schrieb: > Übrigens habe ich noch keine BNC-Kabel hier und halte die Drähte mit der > Hand an den EIngang ran. Bewegt sich der Punkt dann wenigstens nach oben und unten? (Deine Aussagen lassen sowas vermuten.) Helmut S. schrieb: > Wahrscheinlich hast du den X-Y Betrieb an. Nein, ist schon ausgeschlossen. Zumindest vom Schalter her. Bewegt sich der Punkt nach links-rechts, wenn Du an X-Pos drehst? Steffen S. schrieb: > Also ich habe 14 Tage Umtauschrecht. Ich glaube, davon würde ich gebrauch machen ... Gruß Jobst
Steffen S. schrieb: > Ich mach gleich noch ein neues Bild. Aber bitte nicht wieder 2MB groß! 200kB und 800x600 reichen!
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Man sieht jetzt eine leichte Spreizung in der x-Achse. Aber mehr bekomme ich nicht raus. Die Einstellungen dazu habe ich auch fotografiert.
Nächstes Mal gibts kleinere Bilder. Entschuldigung. Bei den Ebay-Bildern war auch nur ein Punkt zu sehen. :) Alle Signale werden immer nur in einem ca. 8 x 8 mm großen Bereich angezeigt. Aber vermutlich auch nicht nur verkleinert. Bei einem großen Zeit / div wandert der Punkt entlang der x-Achse. Mit x-pos und y-pos kann ich die Position außerdem minimal verstellen. Vielen Dank allen für die Hilfe!
Steffen S. schrieb: > Ich habe das Gerät übrigens bei Ebay gekauft. :/ Michi schrieb im Beitrag #3160832: > Steffen S. schrieb: >> Ich habe das Gerät übrigens bei Egay gekauft. :/ Warum wird beim Zitieren aus der "Elektronischen Bucht" eine "Elektronische Schwuch..." ????? :-) Ich würde gar nicht lange rumfackeln.. das Teil scheint defekt zu sein. Du scheinst keinen groben Fehler in den Einstellungen zu haben. Die einzige Einstellung, die so ein Bild (bei funktionstüchtigem Oszi) erzeugen kann, ist meines Erachtens die x-y-Einstellung. Und wenn die definitiv aus ist, dann würde ich behaupten, ist das Oszi definitiv beschädigt. Kannst ja noch mehrmals den x-y-Knopf drücken und schauen, ob sich das Signal dann ändert. Vielleicht klemmt ja auch einfach nur der Knopf oder die Kontakte sin verschmutzt...
Dreh bitte erstmal alle Roten Knöpfe in die CAL Position! Ich weis im Moment nicht wie stark die die Darstellung beeinflussen aber so hast du keinen definierten Zustand! Gibt aber wohl immer wieder Spaßvögel die dem Nächsten benutzter das Leben schwer machen möchten und gerade an den Drehknöpfen rumdrehen. Gruß Kai
Nein, nein, der Fall ist eindeutig. Da ist der X-Verstärker ohne Funktion. Die Frontplatte ist schön sauber (sauberer als die von meinem) aber sobald der X-Y Schalter gelöst ist, muss das Ding eine Linie zeigen. Selbst die 'CAL' Position der Schalter ist dabei unerheblich. Also zurück ins Körbchen.
Matthias Sch. schrieb: > sobald der X-Y Schalter gelöst ist, muss das Ding eine Linie > zeigen. So seh ich das auch.. egal, was da "verkalibriert" ist, so eine Linie bekommt man nur, wenn entweder x-y aktiviert ist, oder das Teil defekt ist.
Moin, hatte meinen HAMEG vor Jahren geschossen und genau die gleichen Anzeichen zu sehen bekommen. Diesen dann als Defekt verkauft und vom Käufer mitgeteilt bekommen, daß ein Defekt auf einer Platine, die genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr, vorliegt. Er hatte mir auch die defekten Bauteile genannt, die durch Überspannung bzw. Kurzschluß Schaden genommen haben. In der Tat hatte ich besagten Oszi durch einen satten 230V-Kurzschluß am Eingang demoliert. Würde in Deinem Falle nicht lange fackeln und das Ding zurückgeben. GW
Steffen S. schrieb: > Also ich habe 14 Tage Umtauschrecht. Schön das Du das schon 4 Tage nach dem ersten Post schreibst. Daher: Nutze den Umtausch.
Zurück mit dem Teil! Du wirst nicht glücklich damit! Und gib ein paar Euro mehr für sowas aus: http://www.ebay.de/itm/Hameg-HM-204-2-Oszilloskop-20-MHz-2-Kanal-/111068002500?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item19dc2b38c4 Es lohnt sich!
Komisch, das Teil wir doch gerade versteigert oder lese ich das falsch? http://www.ebay.de/itm/Hameg-HM203-6-HM203-6-Oszillokop-Osizilloscope-scope-Hameg-HM203-/251269653019?_trksid=p2047675.m1986&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D29%26meid%3D7608529994862476393%26pid%3D100013%26prg%3D1013%26rk%3D3%26sd%3D160793188662%26
@Helmut Wahrscheinlich wurde mein Gerät sofort neu reingestellt. Nun mit korrekter Beschreibung, also als DEFEKTES Gerät. :) Ich habe das mit dem Rückgaberecht erst jetzt geschrieben, da ich hoffte es selbst hinzubekommen. @Martin Was ist der Vorteil des Hameg 204 im Gegensatz zum 203?
Steffen S. schrieb: > Was ist der Vorteil des Hameg 204 im Gegensatz zum 203? Für die Arbeitspraxis: keiner. Die Daten sind gleich. Einzig sicher ist, das der 204 nie mit Komponententester gefertigt wurde. Der 203 schon, wenn die Version hoch genug ist (-6 kann, -7 in jedem Fall) wie gesagt: tausch Dein Teil um (wäre sicher sinnvoll, wenn Du nie vorher ein Scope reparieren hast müssen), oder verhandele über einen Nachlaß beim Preis wenn du es weiter selber reparieren willst (oder jemanden kennst der es für Dich tun kann), mehr Ratschläge kann man Dir zur Zeit nicht geben.
Andrew Taylor schrieb: > Einzig sicher ist, das der 204 nie mit Komponententester gefertigt > wurde. Das ist nicht richtig. Der 204-2 aus dem obigen Bucht Angebot hat sehr wohl einen K-Tester: Martin Schwaikert schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 111068002500 Zusätzlich hat die 204er Serie eine einstellbare Delay Line und einen schaltbaren Peak Trigger. Ach, und ein beleuchtetes Raster.
Matthias Sch. schrieb: > Zusätzlich hat die 204er Serie eine einstellbare Delay Line und einen > schaltbaren Peak Trigger. Ach, und ein beleuchtetes Raster. Wobei ich das bisher noch NIE gebraucht habe :) Sehr sinnvoll ist hingegen der Fokus- und Helligkeitsregler. Gerade wenn man Richtung 20MHz geht, wird die Linie schon arg fahl. Da kann man dann schnell nachregeln und hat wieder eine schöne Linie. Oder wenn man in einer sehr langsamen Ablenkung ist, dann strahlt einen das Teil förmlich vom Sessel.
Ich könnte mir vorstellen, das ich die Delay Line damals beim Videobasteln gut hätte gebrauchen können, um z.B. nur die VITC- oder die Prüfzeile rauszuholen. Allerdings gings dann auch irgendwie mit meinem 203-6. Peaktrigger und Beleuchtung hingegen brauch ich auch nicht.
Hallo zusammen, ich habe ein ähnliches Problem mit der Ablenkung an meinem HM204-2. Ich habe das Oszilloskop eingeschaltet und kein Strahl war zu sehen. Nach etwas Beschäftigung mit dem Service Handbuch habe ich durch Erhöhung der Hochspannung erreicht, dass der Punkt wieder zu sehen ist. Es scheint also etwas mit einer der Ablenkstufen zu tun zu haben. Wenn ich die Zeitablenkung einstelle, wird aus dem sonst stehenden Punkt ein wandernder, allerdings deutlich langsamer als normal und man sieht den Sprung vom Ende an den Anfang (vom Sägezahn verursacht). Ich tippe deswegen auf die X-Ablenkung. Übrigens wird ein Rechtecksignal aus einem Frequenzgenerator auch noch relativ sauber dargestellt. Die Plattenspannungen an der Röhre weichen übrigens auch deutlich voneinander ab. X-Platten 50V zu 150V (ca. Angaben) und y-Platten bei etwa 69V zu 90V. Das weißt ja eindeutig auf fehlerhafte Ablenkungen hin, allerdings weiß ich nicht genau, ob das jetzt ein Problem an der Spannungsversorgung/-aufbereitung ist oder irgendwo in den Stufen verursacht wird. Vielleicht hat ja jemand ein ähnliches Problem schon gehabt. Viele Grüße, Jonas
Jonas G. schrieb: > Nach etwas Beschäftigung mit dem Service Handbuch Klingt doch schon mal richtig. Überprüfe jetzt erstmal die Spannungsversorgung. Weitere Kandidaten sind die Hochlastwiderstände an den Endstufen und deren Lötstellen. Als nächstes sind die lustigen Platinenverbinder dran, die gerne mal Brüche kriegen und die Stufenschalter für Time/Div. Leider hat Hameg zumindest bei meinem HM203-6 da Kappen rübergemacht, damit man nicht gut rankommt - aber Putzen mit Isopropylalkohol hat noch keinem alten Drehschalter geschadet.
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Hallo zusammen, mittlerweile habe ich das Oszilloskop wieder soweit, dass auch bei nicht-Vollanschlag des HV-Potis ein ausreichend starker Strahl kommt (Oszilloskop1). Das einzige, was ich hardwareseitig entdeckt hatte, war eine auf dem Z-Board gebrochene Leiterbahn, die Kondensator C618 mit dem Hochspannungseingang 1900V verbindet. In meinen Augen ist das aber nur ein Kondensator zur Auskopplung von Schwingungen? (10nF, bis 3kV spannungsfest). Darauf gekommen bin ich wegen des regelmäßigen, deutlich hör- und sehbaren Spannungsüberschlags beim Ein- und Ausschalten. Bleibt die Frage, ob das wirklich der/ein Grund war. Was allerdings noch nicht ganz in Ordnung ist, ist der sehr helle Punkt bzw. der in Oszilloskop2 zu erkennende Streifen in der linken Ecke (ich habe dafür die x-Position eingestellt). Es scheint noch ein Problem mit der x-Auslenkung zu geben, zumal die Plattenspannungen in mittlerer Stellung des x-Pos. Drehknopfes eine Potentialdifferenz von ~ 14 V zueinander aufweisen. Vielleicht fällt es euch auf, dass wesentlich dunkler ein zweites Signal (zweiter Eingang NICHT aktiviert) zu sehen ist. Sieht aus wie eine Sinusschwingung mit sehr langer Schwingungsdauer. Worauf deutet das denn hin? Ist vielleicht auch etwas mit der Sägezahnfrequenz nicht i.O.? Nun gilt es, eventuelle Fehlkalibrierungen wieder auszugleichen und dann scheint es erst einmal weiter zu funktionieren. Üb Grüße, Jonas
Worauf deutet das denn hin? Ist vielleicht auch etwas mit der Sägezahnfrequenz nicht i.O.? Meiner Meinung ist das die Strahlrückführung, welche nicht optimal ausgetastet wird. Hatte das Problem einmal bei einem HP 1740a Oszi.
Die Rücklaufaustastung läuft hier mit über die Z-Modulation. Dafür sind die beiden Transistoren ganz unten im Bild zuständig (T622,623). Probier mal, ob du mit dem Regler für Optocoupler Current den Rücklauf komplett austasten kannst, dann wird auch der helle Punkt wieder normal werden.
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