Suche Summenstrom-Messsystem bei nicht-geerdeten Netzen

[Sarah E. (meneymaus)]

Hey Leute,

bei uns in der Firma werden viele unserer Umrichter mit einem Netztrafo 
galvanisch vom Netz getrennt.

Nun ist eine Isolationsüberwachung notwendig. Wenn man nun die 
klassische Variante, eine Gleichspannung zwischen Phase und Erde 
aufzubauen anwendet, so liegt diese Gleichspannung bei einigen 
Umrichtertypen auch noch an Stellen an, wo Sie nicht mehr anliegen darf 
und sich das System mit anderen beißt.

Abhilfe könnte ein System schaffen, dass die Summe der Ströme der 3 
Phasen auf der Sekundärseite des Trafos, also am Umrichter misst. Diese 
wird ja ungleich 0, sobald ein Erdfehlerstrom auftritt.

Nun habe ich recherchiert und bei einer Firma angerufen, die so ein 
System anbietet, allerings funktioniert das nur bei geerdeten Netzen.

Kennt ihr vllt. ein Produkt, wo dieses Summenstrommessverfahren auch bei 
TN-Netzen funktioniert?


Lg Sarah

[Peter II (Gast)]

Sarah E. schrieb:
> Kennt ihr vllt. ein Produkt, wo dieses Summenstrommessverfahren auch bei
> TN-Netzen funktioniert?

einfach einen FI nehmen? Ob den N angeschlossen ist spielt keine Rolle. 
(OK die Prüftaste geht dann nicht)

[Dr. Zoidberg (Gast)]

hast du den erstbesten verdächtigen mal angerufen?
http://www.bender-de.com/en/products/c/residual-current-monitors/residual-current-monitors-rcma.html
pinsel dein problem einmal grob auf und ruf dort den vertreib an. die 
sollte zumindest zu einem techniker verbinden können.

[Martin (Gast)]

Ich hab  zwar von Starkstrom keine Ahnung,  aber warum nicht einfach 
einen FI-Schutzschalter  verwenden?

Der misst  auch einfach nur den Summenstrom von den 3 Phasen und 
Null-Leiter.

[Sarah E. (meneymaus)]

Ups, ich meinte "IT-Netze", nicht TN-Netz.

Die auf der Website angezeigten Produkte der Firma Bender sind ja auch 
nur für TN-Netze.


Unsere Anlagen ziehen sehr hohe Ströme, sind richtig dicke Kupferleiter, 
daher weiß ich nicht ob man da einen FI einbauen kann.

[Gregor B. (Gast)]

Frag doch mal bei DOLD oder Doepke, das sind die ersten, die mir dazu 
einfallen.

[Peter II (Gast)]

Sarah E. schrieb:
> Unsere Anlagen ziehen sehr hohe Ströme, sind richtig dicke Kupferleiter,
> daher weiß ich nicht ob man da einen FI einbauen kann.

also FI gibt es auch für 125A. Oder über welche Ströme reden wir?

[Sarah E. (meneymaus)]

Gregor B. schrieb:
> Frag doch mal bei DOLD oder Doepke, das sind die ersten, die mir dazu
> einfallen.

Bei Dold hab ich gerade mal geschaut, die haben bei ungeerdeten Netzen 
auch nur das Prinzip der Widerstandsmessung gegen Erde. Vllt. verstößt 
da das andere Prinzip gegen eine Norm?


Bzgl. der Ströme hab ich leider keine genauen Angaben, aber wir haben 
Anlagen die 400 kW Nennleistung haben und mit dem ganz normalen 
dreiphasigen Netz versorgt werden.

[Sarah E. (meneymaus)]

Wenn jemand noch etwas weiß bzw. eine Idee haben sollte, wäre ich sehr 
dankbar.

[zoggl (Gast)]

Sarah E. schrieb:
> Wenn man nun die
> klassische Variante, eine Gleichspannung zwischen Phase und Erde
> aufzubauen anwendet, so liegt diese Gleichspannung bei einigen
> Umrichtertypen auch noch an Stellen an, wo Sie nicht mehr anliegen darf
> und sich das System mit anderen beißt.

kannst du das "wo sie nicht soll" etwas genauer spezifizieren? ist es 
nicht vll sinvoller den ?datenbus? dort einfach zu siolieren?

alles in allem kommt mir das sehr komisch vor, ich glaube da liegt mehr 
im argen.

wenn du die einzige mit einem problem bist, hast du es dir 
wahrscheinlich selbst gemacht ;)

[Michael (Gast)]

Bei einem IT Netz muß der Widerstand gemessen werden. Es fliest ja kein 
Strom beim ersten Fehler. Dieser erste Fehler muß erkannt werden. Die 
Isolationsüberwachung von Bender leistet diese Überwachung. Die 
überlagerte Spannung sollte kein Problem machen. An allen Stellen wo es 
doch Probleme macht ist die Verkabelung bzw. Isolations nicht 
Normgerecht da ein IT Netz immer mit einer Sicheren Trennen (nach Norm) 
gegen PE aufgebaut sein muß.

Evetuell braucht ihr für eure Anwendung kein IT Netz und nutzt die 
Traffos nur als Teil eines Sinusfilters. Dann würde ich die Firma FUSS 
EMV anrufen und das Sinusfilter von denen designen lassen. Dann werden 
auch alle Normen eingehalten.

MfG

Michael

[Flow (Gast)]

Ich glaube,es wird ein etwas anderes IT-Netz gemeint sein.

[Sarah E. (meneymaus)]

Andere Frage:

Angenommen ich habe einen Umrichter hinter einem Trafo....darf ich die 
Isolationsüberwachung à la Bender zwischen Zwischenkreis-Minus und Erde, 
anstatt zwischen Phase und Erde, verschalten?


Lg Sarah

[zoggl (Gast)]

das ding hat drei anschlüsse. + -  und erde. die solltest du alle 
anschliessen.