Forum: PC Hard- und Software Frage zu Framegrabbern


von Erwin M. (nobodyy)


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Nachdem ich mir eine Intensity Pro zugelegt habe, musste ich feststellen 
das wenn ich den Grafikkarten-Ausgang (HDMI) an den Eingang anschließe 
und den Ausgang an den Monitor dieser schwarz bleibt.
Ist das normal bei Framegrabbern und fehlt mir noch ein HDMI-Splitter?

von Georg A. (georga)


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AFAIK ist der HDMI-Ausgang nicht einfach so durchschleifbar, sondern nur 
eine weitere Grafikkarte (halt ohne Beschleunigung).

HDMI-Splitter sind rar, weil es technisch gesehen eigentlich gar nicht 
geht, zumindest wenn HDCP im Spiel ist. Da die Intensity aber kein HDCP 
macht, wäre das nicht das Problem.

Es gibt passive HDMI-Splitter für ein paar EUR auf ebay, die ungeachtet 
aller möglichen Terminierungs/HF-Probleme tatsächlich eiskalt alles 
aufsplitten. Erstaunlicherweise geht das sogar meistens gut, allerdings 
müssen die Kabel sehr kurz bleiben und beide Geräte müssen an sein. Wenn 
da ein Monitor dransteckt, sollte man dessen I2C-Leitungen 
durchtrennen... Es wäre mal einen Versuch wert, ist ja keine riesige 
Investition.

von Erwin M. (nobodyy)


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Georg A. schrieb:
> AFAIK ist der HDMI-Ausgang nicht einfach so durchschleifbar, sondern nur
> eine weitere Grafikkarte (halt ohne Beschleunigung).

Aha, dann ist der Ausgang wohl für transformierte Signale, z. B. mit 
größerer oder kleinerer Auflösung.


> HDMI-Splitter sind rar, weil es technisch gesehen eigentlich gar nicht
> geht, zumindest wenn HDCP im Spiel ist. Da die Intensity aber kein HDCP
> macht, wäre das nicht das Problem.

Es gibt HDCP-Killer die das Problem beseitigen, aber auf dem Markt gibt 
es die wohl nicht mehr.


> Es gibt passive HDMI-Splitter für ein paar EUR auf ebay, die ungeachtet
> aller möglichen Terminierungs/HF-Probleme tatsächlich eiskalt alles
> aufsplitten. Erstaunlicherweise geht das sogar meistens gut, allerdings
> müssen die Kabel sehr kurz bleiben und beide Geräte müssen an sein.

Habe ich schon bestellt; kostet ja nur um 5 Euro.


> Wenn
> da ein Monitor dransteckt, sollte man dessen I2C-Leitungen
> durchtrennen...

Was genau bringt das und wo findet man Anleitungen dazu?


BTW: Ich habe mal nachgefragt wofür der USB-Anschluß auf der Intensity 
Pro ist und der Hersteller gibt an das es kein richtiger USB-Anschluß 
ist und er nur für Testzwecke beim Hersteller verwendet wird.

von Georg A. (georga)


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> Aha, dann ist der Ausgang wohl für transformierte Signale, z. B. mit
> größerer oder kleinerer Auflösung.

Auch, es ist einfach eine HDMI-Grafikkarte. Für Videoabspielen 
jedenfalls völlig ausreichend... AFAIR geht aber immer nur eine 
Richtung.

> Was genau bringt das und wo findet man Anleitungen dazu?

Die HDMI-Quelle fragt das Ziel per I2C nach ihren Eigenschaften (Name, 
Auflösung, Frequenzen, etc.), das heisst EDID/DDC. Wenn bei dem 
China-Splitter beide I2Cs angeschlossen sind (gibt solche und solche), 
ergibt das ein ziemliches Datenmischmasch, dann geht gar nichts. Wenn 
die Quelle auch ohne EDID auf eine bestimmte Auflösung zu setzen ist, 
ist es egal, nur gibts da nicht viele Geräte, die das können. Also muss 
man nur den zweiten Ausgang vom I2C trennen. Da die Splitter meistens 
voll vergossen sind, ist das wohl im HDMI-Kabel bzw. Stecker einfacher 
zu machen. Das wären die Pins 15 und 16.

http://www.cable360.net/images/articles/23213_1177951633.jpg

Da die Pins 17 (I2C-GND), 18 (+5V) und 19 (Hotplug) eigentlich auch 
nicht gebraucht werden, könnte es evtl. gehen, da einfach einen dünnen 
Klebestreifen über die Seite zu legen.

> BTW: Ich habe mal nachgefragt wofür der USB-Anschluß auf der Intensity
> Pro ist und der Hersteller gibt an das es kein richtiger USB-Anschluß
> ist und er nur für Testzwecke beim Hersteller verwendet wird.

Alle Videogeräte von Blackmagic haben den, zB auch die Standalone 
Mini-Converter (HDMI->SDI, YUV->SDI, SID->Audio,...). Darüber kann man 
Updates einspielen und oft auch ein Setup durchführen. Vermutlich 
flashen die bei der Intensity die Firmware vom FPGA damit initial. 
Selbst das Flagschiff (Decklink Quad mit 2*4 SDI-IO) hat den.

von Erwin M. (nobodyy)


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> Da die Intensity aber kein HDCP macht, wäre das nicht das Problem.

Welche Framegrabber können denn HDCP?


> Die HDMI-Quelle fragt das Ziel per I2C nach ihren Eigenschaften (Name,
Auflösung, Frequenzen, etc.), das heisst EDID/DDC.

Ja, das kenne ich von den VGA-Monitoren, die werden ja darüber erkannt.


> Wenn bei dem China-Splitter beide I2Cs angeschlossen sind (gibt solche und 
solche),

Gibt es nirgends Listen mit bekannten Splittern und Auflistung was die 
enthalten?

von Videoeingenieur (Gast)


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Könnten die HDMI-Splitter das Problem zweier Senken nicht verwalten, bzw 
macht es überhaupt Sinn, mehr als eine Info an den Sender zu melden?

Der Splitter kann doch sicher keine zwei Videoformate handeln, erzeugen, 
oder?

Würde also reichen, eine Senke/deren Format zurückzumelden.

(Leider kein Plan von HDMI)

von Erwin M. (nobodyy)


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Videoeingenieur schrieb:
> Könnten die HDMI-Splitter das Problem zweier Senken nicht verwalten, bzw
> macht es überhaupt Sinn, mehr als eine Info an den Sender zu melden?

Das machen die aktiven Splitter, die auch von einem Netzteil versorgt 
werden müssen.


> Der Splitter kann doch sicher keine zwei Videoformate handeln, erzeugen,
> oder?

Ein Y-Adapter, ein einfaches Kabel, ist passiv und leitet ganz simpel 
durch. Deshalb kosten die ab 4 Euro während die Boxen (aktive Splitter) 
mindestens das Doppelte kosten.

von Georg A. (georga)


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> Welche Framegrabber können denn HDCP?

Gute Frage. Sicher ein paar Profi-Geräte der >1000EUR-Liga... Allerdings 
verwenden Profis normalerweise eh kein HDMI, sondern SDI. Da gibts das 
HDCP-Problem nicht, ebensowenig das Problem der schrottigen Stecker. 
Einfach BNC und ein 75Ohm-Kabel und gut ist, und das geht dann noch 
50-100m weit ohne Repeater.

> während die Boxen (aktive Splitter) mindestens das Doppelte kosten.

Vorsicht, nicht mit den HDMI-Umschaltern verwechseln (also n Eingänge, 1 
Ausgang). Auf Ebay habe ich gerade einen aktiven 1:2 Splitter für 20EUR 
gesehen (360637132184), da sagen die sogar, dass HDCP gehen soll. Klingt 
spannend, ich glaub ich bestell so ein Ding mal...

von Erwin M. (nobodyy)


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Georg A. schrieb:

>> während die Boxen (aktive Splitter) mindestens das Doppelte kosten.
>
> Vorsicht, nicht mit den HDMI-Umschaltern verwechseln (also n Eingänge, 1
> Ausgang).

Ich meine schon Splitter, also ein Eingang, X Ausgänge.
Es gibt aber auch Umschalter für einen Eingang und X Ausgänge, mit einem 
Umschalter den man betätigen muss; sowas brauche ich nicht.

von Erwin M. (nobodyy)


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Zum DHCP-Problem finden sich auf Youtube erstaunlich einfache und 
verlustfreie Lösungen:

a) HDMI-Splitter, der das eingehende DHCP nicht ausgibt:
https://www.youtube.com/watch?v=Nehrpdym10I

b) HDMI-zu-DVI-Adapter, daneben SPDIF, verbunden mit einem DVI+Audio to 
HDMI Converter, der das DHCP nicht ausgibt:
https://www.youtube.com/watch?v=ny43jZd7d1Q

von Georg A. (georga)


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HDCP, DHCP ist was anderes ;)

Das Problem mit HDCP ist, dass man es, wenn es die Quelle wegen DRM&Co 
unbedingt will, nicht umgehen kann. Wenn die Quelle mit der Senke kein 
HDCP aushandeln kann, bleibt es dunkel (mal von SW-Bugs abgesehen). Die 
obigen Lösungen klingen mir jedenfalls etwas dubios.

von Georg A. (georga)


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So, falls es jemand interessiert: Ich hab mir bei ebay jetzt so einen 
aktiven 1:2 HDMI Splitter (Ligawo) für ca. 20EUR besorgt. Und 
tatsächlich, das Ding tut was es soll, und das auch mit HDCP. Und sogar 
legal...

Der verwendete Chip (EP9132) besitzt einen HDMI-Receiver mit 
HDCP-Decryption, und zwei unabhängige HDMI-Transmitter mit 
HDCP-Encryption. Wenn die SW das richtig macht (davon gehe ich mal 
aus..), wird jeder Ausgang individuell verschlüsselt und wenn ein 
Endgerät kein HDCP will, dann wird wohl da auch gar nichts rauskommen. 
Da die unverschlüsselten Daten nur im Chip vorhanden sind und es nach 
aussen HDCP macht, ist das auch alles sauber/legal. Ohne HDCP ist es 
einfach ein aktiver Splitter...

von Max (Gast)


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Die HDCP masterkeys sind eh im inet unterwegs ^^

von Erwin M. (nobodyy)


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Georg A. schrieb:
> So, falls es jemand interessiert: Ich hab mir bei ebay jetzt so einen
> aktiven 1:2 HDMI Splitter (Ligawo) für ca. 20EUR besorgt. Und
> tatsächlich, das Ding tut was es soll, und das auch mit HDCP. Und sogar
> legal...
>
> Der verwendete Chip (EP9132) besitzt einen HDMI-Receiver mit
> HDCP-Decryption, und zwei unabhängige HDMI-Transmitter mit
> HDCP-Encryption. Wenn die SW das richtig macht (davon gehe ich mal
> aus..), wird jeder Ausgang individuell verschlüsselt und wenn ein
> Endgerät kein HDCP will, dann wird wohl da auch gar nichts rauskommen.
> Da die unverschlüsselten Daten nur im Chip vorhanden sind und es nach
> aussen HDCP macht, ist das auch alles sauber/legal. Ohne HDCP ist es
> einfach ein aktiver Splitter...

Interessant, teste doch mal was passiert mit HDCP am Eingang und keinem 
am zweiten Ausgang.
Laut Youtube-Videos sollte das funktionieren.

Gibt es eigentlich Abschätzungen wie viele Milliarden Euro das HDCP 
jährlich an Geld kostet?
Es sind ja unnötige Kosten für a) zusätzlichen Stromverbrauch für Ver- 
und Entschlüselen, b) zusätzliche Hardware zum Ver- und Entschlüsseln, 
c) Update-Zwang für Blu-Ray-Widergabe, Xbox 360-Ausgabe etc..

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