Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Unbekanntes Bauteil


von Julian (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
Ich habe ein Dimmer für eine Halogenlampe: HY-60VR
Diesen wollte ich über eine Elektronik ansteuern, ohne dass ich das 
Rädchen vom Dimmer drehen muss. Um zu wissen, wie ich das anstellen 
kann, habe ich zu erst mal versucht herauszufinden, wie das Rädchen den 
Dimmer dimmt. Also habe ich den Dimmer aufgemacht und ein Bauteil mit 
dem Aufdruck ¨B2M¨ gefunden. Eingraviert ist YH und auf der Platine 
steht SW1.
Demzufolge ein einfacher 2MOhm Poti (mit Schalter). Also messe ich die 
beiden angeschlossenen Pins und erhalte Ergebnisse, die für mich keinen 
Sinn ergeben. Der Poti hat 3 Anschlüsse. Ich habe die Widerstande 
zwischen allen 3 möglichen Kontakten gemessen. Da sich der Widerstand 
verändert, wenn ich die Kabel meines Multimeters umtausche ergeben sich 
6 verschiedene Ergebnisse (erster Wert, 1%, 2. Wert 50%, 3. Wert 
100%:Pin 1+ - 2-: 0MOhm, 0,5MOhm, 2MOhm
Pin 1- - 2+: 0MOhm, 1,4MOhm, 2MOhm
Pin 1+ - 3-: >20MOhm, >20MOhm, 2MOhm
PIn 1- - 3+: -4,2MOhm, -3,7MOhm, 2MOhm
Pin 2+ - 3-: >20MOhm, >20MOhm, 0MOhm
Pin 2- - 3+: -4,2MOhm, -3,5MOhm, -0MOhm

Pin 1 ist nicht angeschlossen. An Pin 2 und 3 hängt einiges. Nun wird 
sicherlich die restliche Elektronik die Ergebnisse ein wenig 
verfälschen, ich habe das Ding noch nicht ausgebaut. Allerdings verstehe 
ich dieses Ergebnis nicht. Wieso zeigt mir mein Messgerät teilweise 
negative Widerstände an? Wird der Widerstand nur gemessen, wenn das 
Messgerät die Spannung negiert, sodass also irgendwo eine Diode 
dahinterhängt, die ich damit messe?
Mein Multimeter ist: Voltcraft VC333
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob der Poti tatsächlich ein simpler Poti 
ist und die Elektronik im Hintergrund das Ergebnis zu stark verfälscht 
oder ob das vll. Auch ein Kodensator ist.

Wenn ich nun diesen Poti ersetzen wöllte, was muss ich dann mit Pin 2 
und 3 machen, dass ich den Dimmer steuern kann?

Schöne Pfingsten
Julian

: Verschoben durch Admin
von Lothar S. (loeti)


Lesenswert?

Ist das eine 12V Halogenlampe?

von Julian (Gast)


Lesenswert?

Ja. In der Lampe sind 2 12V 20W Halogenlampen verbaut.

von Lothar S. (loeti)


Lesenswert?

Das ist ein PWM-Regler und wenn der Hersteller nicht will das Du weist 
welches Chip er verwendet und einen extra Chipaufdruck an den 
Chiphersteller löhnt hast Du nur eine Chance wenn jemand diesen Chip 
trotzdem erkennt.
Mach mal ein leserliches Foto.

Grüße Löti

von Wilhelm F. (Gast)


Lesenswert?

Julian schrieb:

> Wieso zeigt mir mein Messgerät teilweise
> negative Widerstände an?

Welches Meßgerät kann denn negative Widerstände anzeigen?

von Julian (Gast)


Lesenswert?

Ich bin momentan leider nicht zu Hause, daher kann ich erst nachher ein 
Bild davon machen. Allerdings ist das externe steuern des chips per PWM 
wohl nicht so einfach, oder?
Wäre es prinzipiell vielleicht sinnvoller, das Rädchen mit einem kleinen 
Miniaturelektromotor zu drehen?
Was ich vorhabe ist, die Lampe übers Handy fernsteuern zu können, dazu 
habe ich folgende Platine gefunden:
http://www.pollin.de/shop/dt/NjI5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/AVR_NET_IO_Fertigmodul.html

Diese soll u.a. diesen dimmer schalten. Wie genau, bin ich mir nicht 
sicher... ein elektromotor würde die Funktionsfähigkeit beider Schalter 
(Rädchen und Handy) weiterhin zulassen. Eine direkte Ansteuerung müsste 
jeweils die "Quelle" umschalten.

Ich bin mir noch nicht sicher, wie ich aus den digitalen Ausgängen die 
Lampenhelligkeit rausbekommen soll. Ich dachte eventuell daran, die 8 
Ausgänge z.B. in ein ATMega zu bringen, der dann aus den 8 Ausgängen 
mehrere digitale und einige analoge Ausgänge macht, die dann u.a. den 
lampendimmer steuern.

Vielleicht kennt jemand da eine gute Möglichkeit, diesen dimmer 
anzusteuern?

von Jörg K. (joergk)


Lesenswert?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Julian schrieb:
>
>> Wieso zeigt mir mein Messgerät teilweise
>> negative Widerstände an?
>
> Welches Meßgerät kann denn negative Widerstände anzeigen?

Fast alle, wenn Fremdspannung anliegt :-)
(Prägt ja nur einen Konstantstrom ein, mißt die Spannung, verwendet das 
ohmsche Gesetz und zeigt das Ergebnis an)

Fazit: Wenn negative Anzeige, dann Fremdspannung entsorgen (oder wie 
früher, ein Bein ablöten...)

Jörg

von Wilhelm F. (Gast)


Lesenswert?

Jörg K. schrieb:

> Fast alle, wenn Fremdspannung anliegt :-)

Das stimmt.

Negative Widerstände gibt es ansonsten per Definition aber in 
Kippschaltungen, Zündschaltungen, wenn z.B. ein Thyristor durch 
schaltet, DIAC, UJT, eine Trickschaltung mit NPN-Bipolartransistor, oder 
sonst eine Art ähnliches Kippglied.

Und zwar verringert sich dort schlagartig ein Widerstand eines 
Halbleiters bei ansteigender Spannung. Er zündet, äußerlich nicht mehr 
beeinflußbar. Gemeint ist da sicherlich die erste Ableitung, und die hat 
halt ein negatives Vorzeichen.

von Jörg K. (joergk)


Lesenswert?

Oder Quelle mit negativem Innenwiderstand, wie z,B. zur Linearisierung 
von Temperatursensoren verwendet.
Aber irgendwie entfernen wir uns schon wieder vom Urthema...

Aber vom TO ist auch nichts mehr zu hören, also - warum nicht!

Schönen Restonntag, morgem ist wieder Arbeit angesagt...

Jörg

von Julian (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier sind 3 Bilder vor der Platine. Die Qualität ist leider nur 
mittelmäßig, allerdings sieht man auch sonst nicht viel mehr...

von Kirl (Gast)


Lesenswert?

Größere Dateien könntest du wohl nicht hochladen

von axelr. (Gast)


Lesenswert?

aber sonst gut ausgeleuchtet und scharf :)

nur bissel groß eben...

von Julian (Gast)


Lesenswert?

Ich hatte nicht viel zeit und die Fotos schnell mit dem Handy gemacht...

Ich bezweifle allerdings, dass euch diese Fotos irgendwie helfen wird? 
:D

von Juam (Gast)


Lesenswert?

Julian schrieb:
> Ich bezweifle allerdings, dass euch diese Fotos irgendwie helfen wird?
> :D

Ein von dir erstellter Schaltplan wäre besser :-)

von Lothar S. (loeti)


Lesenswert?

Das ist ein Schaltregler, ohne genaue Kenntnis der Schaltung... ?

von Julian (Gast)


Lesenswert?

Ein genauen Schaltplan werde ich vermutlich nicht liefern können. Zu der 
Platine habe ich im Internet leider nichts finden können und da viele 
SMD-Bauteile verbaut sind, ist mir das zu aufwendig, den gesamten 
Schaltplan der Platine abzuzeichnen.

Allerdings bin ich mittlerweile davon überzeugt, dass das ganze 
einfacher und besser wird, wenn ich das Rädchen elektrisch drehen.

von Werner (Gast)


Lesenswert?

Julian schrieb:
> ... und da viele SMD-Bauteile verbaut sind, ist mir das zu aufwendig,
> den gesamten Schaltplan der Platine abzuzeichnen.

Oh, my god - zwanzig Bauteile mit mehr als doppelt so vielen Beinen!
Von SMD ist auf deinen Bildern nix zu sind.

von Julian (Gast)


Lesenswert?

Die SMD Bauteile sind auf der Rückseite, die Platine ist beidseitig 
bestückt... Wenn ich etwas mehr Zeit über habe, mache ich mir vielleicht 
die Mühe, aber das dauert mir momentan zu lange, die Zeit habe ich nicht 
über.

von So geht's nicht! (Gast)


Lesenswert?

Julian (Gast) schrieb: "Wenn ich etwas mehr Zeit über habe, mache ich 
mir vielleicht die Mühe, aber das dauert mir momentan zu lange, die Zeit 
habe ich nicht über.
Aber wir Deppen in diesem Forum haben Zeit ohne Ende dir zu helfen. Da 
wird aber wohl nichts draus werden. Verarschen können wir uns selber. 
Und Tschüß! Bitte Beitrag schließen wegen Verdummung des Forums durch 
den TO.

von Holger K. (holger_k74)


Lesenswert?

Hallo,

bei mir ist das komplette Bauteil defekt. Hat jemand eine Idee wo ich 
einen Ersatz bekomme?

von Holger K. (holger_k74)


Lesenswert?

Daten:

Dimmer Modell: HY-60VR
PRI: 220-240 V 50 Hz
SEC: 11.4V - 60W (max)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Holger K. schrieb:
> Hat jemand eine Idee wo ich einen Ersatz bekomme?
Frag doch mal bei den Nachbarn an:
http://www.marktplaats.nl/a/huis-en-inrichting/lampen-overige/m746906794-rohs-dimmer-transparant-model-hy-60vr.html

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.