Forum: HF, Funk und Felder DSL über SAT


von Olek (Gast)


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Ist jemanden von euch bekannt wie die Leute von getinternet.de das 
Signal von der SAT-Schüssel wieder zum Sateliten bekommen?

Es wird auf der Internetseite angegeben, dass keine DSL bzw. 
Telefonleitung benötigt wird.

von Georg A. (georga)


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Halt per Uplink, d.h. du sendest selbst zum Satelliten. Dazu braucht man 
auch ein Spezial-LNB. Die fraglichen Standards sind entweder DVB-RCS 
(ist aber rar) oder Docsis (die Kabelinternetversion etwas aufgebohrt). 
Durch die lange Strecke sind die Laufzeiten aber recht hoch, für 
interaktive Anwendungen ist es mühsam...

von Olek (Gast)


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@Georg A.
Danke dir

Mir war es bewust, dass es möglich ist mit einem Satelliten eine 
Verbindung aufzubauen, z.B. via Satellitentelefon.
Das derart hohe Übertragungsraten ebenfals möglich sind war mir jedoch 
noch nicht bekannt.

Dann bewegt sich der Preis zu beschaffung eines solchen Gerätes ab 600€ 
aufwerts und der Minutenpreis für ein Gespräch liegt bei 90cent/min.

Was hat sich den nun getan das sogar Flatrates möglich sind?
Mir kommt es vor alls hätte ich einen Technologieschritt verschlafen...

von Georg A. (georga)


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> Was hat sich den nun getan das sogar Flatrates möglich sind?

Naja, echte Flatrates sind das auch nicht...

http://sat.tooway.de/ ist die Basis von Eutelsat, der Rest sind 
Vermarkter.

30EUR/Monat sind Ok, aber 10GB Transfer können mit viel Youtube schon 
knapp werden.

Getan hat sich im wesentlichen, dass man jetzt das Ka-Band nutzt (~20GHz 
rum, stört Consumer-TV-Sat nicht) und die LNBs mit RX+TX (AFAIR 2-4W) 
halbwegs günstig geworden sind. Wenn die HW nicht gestellt wird, kostet 
sie ja immer noch 400EUR...

von LLW (Gast)


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Georg A. schrieb:
> Wenn die HW nicht gestellt wird, kostet sie ja immer noch 400EUR...


Selbst wenn der Provider die HW spendiert, kostet sie immer noch 400€, 
die dann eben in die Kalkulation der Flatrate mit einfliessen.

Funktioniert ähnlich wie das "kostenlose" werbefinanzierte 
Privatfernsehen. ;-)

von Christian B. (casandro)


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Ja also Docsis wird da definitiv nicht verwendet. Man kann inzwischen 
durch geschicktere Technik relativ kleine Strahlungskegel bauen. 
Trotzdem bleiben die "Zellen" immernoch viele Kilometer im Durchmesser.

Das ist primär für Bereiche gedacht, in denen es sonst nichts gibt.

von Denis (Gast)


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nutzen das seit jahren,
funktioniert problemlos, ist aber nichts für spieler oder 
remoteverbindungen

von zp5u88 (Gast)


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Da möchte ich aber nicht wissen welche Latenzzeiten es da gibt.
Hat da mal jemand einen Ping gemacht?

von SE (Gast)


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Ich hatte mal das "vergnügen" mit DSL über Satellit 2 von der Telekom.

Dies war ebenfalls mit Rückkanal über SAT.

Die Hardware kostete 300€, die Flat mit 1GB Monatsvolumen und 1000kBit/s 
Downstream 40€.

Dafür konnte ich auf dem Land in 33.6er Modem Geschwindigkeit surfen, da 
der Satellit völlig mit Nutzern überladen war.
Mein negativ rekord: Zwei Webmailer und mein ebay kontrollieren in 15 
Minuten! Nur die Ladezeit!!!
Bestimmte Webseiten zeigten nur Timeout an.
Ab ca. 1 Uhr nachts konnte ich dann bei Youtube Video gucken.

Der Upstream lag in guten Zeiten bei 4 kBite/s.

Der Ping brauchte ne knappe sekunde!

Fazit: Ich war einer der ersten, der bei uns in der Umgebung LTE hatte, 
als es verfügbar war. :-D

von Oliver S. (phetty)


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Die Satellitentechnik scheint mir schon ziemlich ausgereift, allerdings 
wird das oft über kleine Krauter vermarktet die zum einen knapp 
kalkuliert Bandbreite beim Satellitenbetreiber einkaufen und zum anderen 
kaum finanzielle Deckung haben um Garantieansprüche abzuwickeln und 
dementsprechend knickerig mit den Kunden umgehen.
Fazit: Wenn es irgendwas anderes gibt, das verwenden. Und wenn man DSL 
über 15km ranfunken muss, dann ist das eben so.

von Georg A. (georga)


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> Ja also Docsis wird da definitiv nicht verwendet. Man kann inzwischen
> durch geschicktere Technik relativ kleine Strahlungskegel bauen.

Das eine hat mit den anderen nichts zu tun. Und zum ersten:

http://dvb-rcs-mcpc-scpc.atrexx.com/transmission-standards/DOCSIS-over-Satellite

Das Eutelsat Twoway nutzt Docsis-S:

http://www.rdi-board.com/archive/index.php/t-54360.html

von Michl (Gast)


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zp5u88 schrieb:
> Da möchte ich aber nicht wissen welche Latenzzeiten es da gibt.
> Hat da mal jemand einen Ping gemacht?

1200ms wenns etcht lang dauert! Der Sat ist 36tkm weit weg, das Signal 
muss von Dir hoch zu ihm, oben umgesetzt werden und wieder runter in die 
Kontrollstation. Der Server dort schickt die Daten ins Internet und 
zurück...

Schneller als 700mS ist nicht möglich!

von Georg A. (georga)


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> Schneller als 700mS ist nicht möglich!

2*36e3 km sind ca. 250ms. Plus Modulator/Demod, Slot-Synchronisierung 
und Pingzeiten der Groundstation kommt man so auf minimal 300ms.

Das ist auch der Grund, warum man eigentlich "regenerative 
signalprocessing" im Satelliten machen will. Also Demod/Routing/Mod 
gleich on-board, um weniger Umwege zu machen, zB. potentiell gleich zwei 
Userterminals Punkt-to-Punkt zu verbinden. Da das aber eine ziemliche 
Rechenarbeit ist und man da draussen keine normalen DSPs ala C67 
verwenden kann, gibts das so gut wie nicht bzw. nur für ganz spezielle 
Anwendungen.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Georg A. schrieb:
>> Schneller als 700mS ist nicht möglich!
>
> 2*36e3 km sind ca. 250ms. Plus Modulator/Demod, Slot-Synchronisierung
> und Pingzeiten der Groundstation kommt man so auf minimal 300ms.

Wie geil ist das denn bei Internet-Telefonie?
Muß man da erst eine halbe Sekunde warten, bis der andere antwortet?

SAT-Benutzer leben ja echt in der "Vergangenheit".

(%

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