Hallo, ich habe ein Platinen-Layout nur als PNG vorliegen. Bei den gängigen Platinen-Herstellern komm ich damit nicht weiter... Gibt es hier jemand der mir damit weiterhelfen kann ? Hab die Datei mal angehängt... Gruß, Wolfgang
In ein bis zwei Stunden ist die Platine in Eagle ... für die Größe reicht auch eine Free-Version. Ansonsten kannst Du mit der PNG-Datei eine Folie belichten lassen und die Platine von Hand ätzen (lassen). Muß die durchkontaktiert sein?
Das sieht so nach Schrittmotorsteuerung aus. Muß es genau DIE sein oder reicht auch jede andere L297/L298-Kombination?
Durchkontaktiert muss sie nicht sein... kann auch selber bohren... geht nur ums vernünftige Belichten/Ätzen. Hab ich vor 20Jahren mal mit gemacht und noch immer Flecken auf der Arbeitsfläche. Ist nicht mein Ding, mit Eagle komm ich auch nicht so recht klar (gilt auch für Target). Ja, ist eine Schrittmotorsteuerung auf Basis eines PWM-Signals, hat aber noch 1-2 Details drin, deswegen sollte es schon dieser Aufbau sein. Gruß, Wolfgang
Eagle kann ich Dir gegen Bezahlung erstellen. Was ist Dir das denn wert? Platinen selbst herstellen hab ich vor 25 Jahren aufgegeben.
Bin natürlich gerne bereit das gegen Unkosten/Aufwand machen zu lassen, vielleicht findet sich jemand der direkt mit der Vorlage was anfangen kann. Ansonsten meld ich mich persönlich nochmal...
also ich mache meine Platinen auch selber. einfach auf Transparentpapier drucken und Belichten. Da bin ich schneller fertig als das ganze ein Eagle erst neu zu machen. eventuell solltest du mal schreiben aus welchen Region du kommst, da findes sich ja eventuell jemand der es mal schnell machen kann.
Ist ok. Hast Du es schon bemi Hersteller versucht? Steht ja nen Absender drauf ...
Münster/Dortmund, NRW Ersteller hab ich angeschrieben, ist aber nix zurück gekommen... er hat die Schaltung der DIY-Community zur Verfügung gestellt... Hier die Quellangabe: http://www.msextra.com/forums/viewtopic.php?f=91&t=48515&p=353430
Wolfgang Huse schrieb: > Bei den gängigen > Platinen-Herstellern komm ich damit nicht weiter... Klar, niemand verwendet mehr Filme, nur (Gerber-) Daten. Aber das ist nicht das ganze Problem, bei genauer Betrachtung ist die Qualität der Grafik viel zu schlecht um eine Leiterplatte draus zu machen. Oder hast du das Ganze in höherer Auflösung? Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Aber das ist > nicht das ganze Problem, bei genauer Betrachtung ist die Qualität der > Grafik viel zu schlecht um eine Leiterplatte draus zu machen. Oder hast > du das Ganze in höherer Auflösung? ich finde die Auflösung ok. Für so eine grobe Platine reicht es alle mal.
schau mal bei eBay, da gab es vor einiger Zeit Leute, die einfache Platinen (ungebohrt etc.) für wenig Geld gemacht haben. Die sollten auch mit sowas klarkommen.
Danke, guter Tipp... hab mal bei Ebay geschaut und jemanden gefunden...
Reinhard Kern schrieb: > Klar, niemand verwendet mehr Filme, nur (Gerber-) Daten. Naja, niemand halte ich für eine Übertreibung: der Platinenhersteller: Platinenbelichter würde sogar BMP entgegennehmen, dann geht's sicher auch mit PNG.
Wolfgang Huse schrieb: > Ja, ist eine Schrittmotorsteuerung auf Basis eines PWM-Signals, hat aber > noch 1-2 Details drin, deswegen sollte es schon dieser Aufbau sein. Was soll denn daran so exotisch sein? Für den Preis der Platine kriegst du das aus China komplett bestückt. Und Schrittmotorsteuerung mit PWM ???
Ja, da hängt auf der einen Seite ein Getriebemotor mit Positionspoti dran... den Bewegungsbereich 0-100% gibt der Duty-Cycle eines PWM-Signals vor... Ich hab über Ebay einen Kontakt hergestellt und bekomme die Platine jetzt für 12,50 inkl. Versand geätzt. Dennoch werde ich mir mal wieder Gedanken machen selber zu ätzen, inzwischen scheints ja andere und bessere Mittelchen zu geben. Ansonsten hab ich ja jetzt eine günstige Quelle für Platinen... Danke für die Tipps...
Wolfgang Huse schrieb: > Gibt es hier jemand der mir damit weiterhelfen kann ? www.platinenbelichter.de Dem kannst Du sogar Fotokopien aus der Elektor schicken und er macht Dir Platinen draus.
Wenn du es selbst machen willst ,dann würde sich Sprint -Layout anbieten. Einfach die Vorlagen in den Hintergrund laden und auf ein gängiges Raster zb.2,54 fürs IC einrichten. Danach einfach Lötaugen setzen und die Strippen ziehen. Wirst eh gleich sehen,dass deine Vorlage nicht im Raster ist. Wenn du öfter solche Vorlagen verarbeitest dann lohnt sich das schon. Ein Beispiel Bild hänge ich noch ran damit du eine Vorstellung bekommst.
herbert schrieb: > Wirst eh gleich sehen,dass deine Vorlage > nicht im Raster ist. Solange die Pins eines jeden ICs im Raster sind, wen interessiert das? Das Raster gibt's bei modernen Bauteilen sowieso nicht mehr. Da gibt's x-beliebig viele Raster: 2,54 mm, 1,27 mm, 0,8 mm, 0,65 mm, 0,5 mm, 0,45 mm und mittlerweile wohl auch 0,4 mm. Wenn man noch Steckverbinder dazu nimmt, gibt's die dann auch noch teilweise schön metrisch mit 5,0 mm und ähnlichem. Sprint Layout müsste er ja erst noch kaufen, wenn mich nicht alles täuscht. Mit der Demoversion bekommt man doch keinen Ausdruck hin, oder? Da wird ja die Soße teurer als das Fleisch. Er soll das Ding dem Platinenbelichter rüberreichen, und gut is'.
Jörg Wunsch schrieb: > Solange die Pins eines jeden ICs im Raster sind, wen interessiert > das? Wer garantiert das? Jetzt mach mich nicht schwach.Es gibt jede Menge Bauteile mit denen man viel Spass haben kann wenn die Lp mit dem Layout nicht dazu passt. Ich biege meine Widerstände mit einer Biegehilfe auf Rastermaß.Natürlich kannst dich auch spielen bis es passt...keine Frage. Kleine Keramik C´s zerbrechen auch mal wenn man sie anpassen muß. Ist nicht mein Ding und so eine Denke vermittle ich auch nicht. Jörg Wunsch schrieb: > Sprint Layout müsste er ja erst noch kaufen, wenn mich nicht alles > täuscht. Mit der Demoversion bekommt man doch keinen Ausdruck hin, > oder? Da wird ja die Soße teurer als das Fleisch. Wenn er das öfter macht oder eigene Kreationen anstrebt lohnt sich das. > > > > Er soll das Ding dem Platinenbelichter rüberreichen, und gut is'. Der Platinenbelichter nimmt die Vorlage wie sie ist ob die Pads für die Löcher passen oder nicht. Und dann noch doppelseitig eventuell mit unterschiedlichen Verzeichnungen beider Vorlagen.Na dann viel Spass damit...
Jörg Wunsch schrieb: > Solange die Pins eines jeden ICs im Raster sind, wen interessiert > das? Kleiner Nachtrag: Ich habe heute eine Platine gebohrt da sind zwei Stereo Klinkenuchsen drauf. Die Masse für die Bohrungen bzw.Pins habe ich vom Hersteller Datenblatt. Da sind je fünf 1.2mm Anschlüsse dran die kannst dir nicht hinrichten wie du willst. Ich bin froh ,dass ich sie sauber auf der Platine habe. Da müssen die Bohrungen aber passen und nicht nur solala.
Woher kennt denn der Platinenbelichter die Skalierung der Platine?
Dave Chappelle schrieb: > Ah, sorry Masse sind ja angegeben. Selbst wenn sie es nicht wären hätte man ja noch den Bestückungsplan. Der Pinabstand eines 7805 im TO220 ist auch kein Staatsgeheimnis :)
moep schrieb: > Selbst wenn sie es nicht wären hätte man ja noch den Bestückungsplan. > Der Pinabstand eines 7805 im TO220 ist auch kein Staatsgeheimnis :) Der Platinenbelichter skaliert die Platine nicht. Vorlage ist das was er auf Papier oder als PDF etc, bekommt. Die Platine wird so wie gedruckt. Mit oder ohne Fehler im Rastermaß. Das interessiert den nicht im geringsten.
man kann bei PNG die DPI angeben, dann ergeben sich die Maße automatisch
herbert schrieb: > Jörg Wunsch schrieb: >> Solange die Pins eines jeden ICs im Raster sind, wen interessiert >> das? > > Wer garantiert das? Kann man sich einfach auf ein Blatt Papier drucken und die Bauteile draufhalten, wenn man dem nicht über den Weg traut. Da das Bild ja aber offenbar nicht mit Tusche auf Transparent gezeichnet ist, gibt's keinen Grund, warum das nicht passen sollte. Wenn man sich schon an so einer primitiven Platine ewig aufhält, wird man mit was Komplizierterem doch nie fertig … > Ich biege meine Widerstände mit einer Biegehilfe auf > Rastermaß. Bald wär' mir jetzt ein Ausdruck rausgerutscht. :-) Gut, ich muss meine Widerstände heutzutage nicht mehr biegen, sie würden dabei zerbrechen ;-) (ich mach' so gut wie nur noch SMD). Ich weiß, wir sind hier nicht bei "Zeigt her eure Kunstwerke!", aber nur mal so als kleine Anregung, dass manche Dinge auch einfach so funktionieren können, ohne dass man sie "over-engineert" …
herbert schrieb: > Der Platinenbelichter skaliert die Platine nicht. Doch, er schreibt auf seiner Webseite ausdrücklich, dass man bei einer BMP-Vorlage (und PNG ist natürlich in dieser Hinsicht genauso) nicht vergessen soll, die Außenabmessungen anzugeben.
Jörg Wunsch schrieb: > Ich weiß, wir sind hier nicht bei "Zeigt her eure Kunstwerke!", aber > nur mal so als kleine Anregung, dass manche Dinge auch einfach so > funktionieren können, ohne dass man sie "over-engineert" … Jetzt noch wegen Zugentlastung als Würfel vergiessen, fertig ;)
Jörg Wunsch schrieb: >> Ich biege meine Widerstände mit einer Biegehilfe auf >> Rastermaß. > > Bald wär' mir jetzt ein Ausdruck rausgerutscht. :-) Warum? Ich mache mir viel Arbeit mit der Platine, ich sehe zu, dass jede Bohrung im Auge des Pads ist...warum soll ich den Widerstand frei Auge biegen...? Das wäre nicht die logische Konsequenz. Ich gebe zu Perfektionist zu sein.Ich habe allerdings auch die händischen Fähigkeiten dazu. Außerdem geht das mit der Biegehilfe sehr schnell und ich muß meine schwachen Augen nicht belästigen ...ich kann das so nebenbei. Keine Arbeit kann so primitiv sein dass ich mir nicht Mühe gebe. und ich bin sicher nicht der einzige der Widerstände und Drahtbrücken mit diesem Teil zurecht biegt. Ein Perfektionist kann nicht anders sonst wird er unglücklich.;-) Ich weiß, wir sind hier nicht bei "Zeigt her eure Kunstwerke!", aber > nur mal so als kleine Anregung, dass manche Dinge auch einfach so > funktionieren können, ohne dass man sie "over-engineert" … Ich empfinde das nicht als "over engineert" sondern als so wie ich das schon immer mache und wie es mir gefällt. Jörg Wunsch schrieb: > herbert schrieb: >> Der Platinenbelichter skaliert die Platine nicht. > > Doch, er schreibt auf seiner Webseite ausdrücklich, dass man bei einer > BMP-Vorlage (und PNG ist natürlich in dieser Hinsicht genauso) nicht > vergessen soll, die Außenabmessungen anzugeben. Wenn der das Layout nach den angebenen Außenmaßen skaliert dann heißt das für die korrekten Pinabstände noch lange nichts. Je nach dem wie viele Kopierer das schon durchlaufen hat können die Verzeichnungen sehr groß sein.Bedenke :Nicht jedes Bauteil kann man passend hinbiegen.
herbert schrieb: > Je nach dem wie viele > Kopierer das schon durchlaufen hat können die Verzeichnungen sehr groß > sein. Du musst ein anderes Bild sehen als ich. Das, was da oben gepostet ist, hat keine "Kopierer durchlaufen", und Verzeichnung gibt's darin keine. Leonhard K. schrieb: > Jetzt noch wegen Zugentlastung als Würfel vergiessen, fertig ;) Ja, wenn ich es produktiv nutzen wöllte. Ist aber nur für Tests von AVRDUDE da, ich brauchte einfach mal schnell ein USBasp. Platine hätte mir da viel zu lange gedauert.
Jörg Wunsch schrieb: > Das, was da oben gepostet ist, hat keine "Kopierer durchlaufen", und > Verzeichnung gibt's darin keine. Ich gratuliere dir zu deinen Fähigkeiten, denn ich könnte das erst beurteilen wenn ein Raster drüber liegt.Allerdings weiß ich aus Erfahrung, dass das bei Vordrucken meistens nicht stimmt. Ich werde wohl meinen Blick noch schulen müssen....oder es kommen mal andere Erfahrungen die mich etwas milder stimmen...
herbert schrieb: > Vorlage ist das was er auf Papier oder als PDF etc, bekommt. Dann guck dir mal beim Druck einer PDF-Datei an, was im Drucken-Dialog so Dinge wie "Anpassen", "Tatsächliche Größe" oder "Benutzerdefinierter Maßstab" für Möglichkeiten eröffnen.
Wolfgang Huse schrieb: > Hab ich vor 20Jahren mal mit gemacht und noch immer Flecken auf der > Arbeitsfläche. Ist nicht mein Ding, mit Eagle komm ich auch nicht so > recht klar (gilt auch für Target). Dann schaue mal nach Sprint Layout. Das ist intuitiv zu bedienen und du machst innerhalb eines Tages locker (und ich meine den allerersten Tag) so deine fünf Entwürfe. Ich habe mir Sprint Layout und sPlan gekauft und bin sehr zufrieden.
Häng mal das PNG rein. Ich mach Dir n Gerber draus.
Mala schrieb: > Häng mal das PNG rein. Beitrag "Platine anhand von PNG erzeugen wer kann helfen ?" ???
Nur kurz zur Info... fertig geätzte Platine lag heute in der Post... Die Firma hat eine Seite noch passend gespiegelt und anhand der Maßangaben skaliert bzw geprüft. Jetzt noch kurz bohren und alles ist gut...
Wolfgang Huse schrieb: > Nur kurz zur Info... fertig geätzte Platine lag heute in der Post... Die > Firma hat eine Seite noch passend gespiegelt und anhand der Maßangaben > skaliert bzw geprüft. > > Jetzt noch kurz bohren und alles ist gut... Hier musst du nicht bohren und nicht mal durchkontaktieren, bekommst alles gemacht für kleines geld, auch komplett gefräst: http://www.pcb-devboards.de/catalog/product_info.php?cPath=38_55_157_158_149&products_id=10181 Fand diesen Service garnicht mal so schlecht, empfehlenswert. +++ Nur so ein Tip am Rande +++ Gruß Eugen
@ herbert (Gast) >Jörg Wunsch schrieb: >> Das, was da oben gepostet ist, hat keine "Kopierer durchlaufen", und >> Verzeichnung gibt's darin keine. >Ich gratuliere dir zu deinen Fähigkeiten, denn ich könnte das erst >beurteilen wenn ein Raster drüber liegt.Allerdings weiß ich aus >Erfahrung, dass das bei Vordrucken meistens nicht stimmt. Ich werde wohl >meinen Blick noch schulen müssen....oder es kommen mal andere >Erfahrungen die mich etwas milder stimmen... Du kannst mir auch gratulieren, denn ich habe auch diese Fähigkeiten. Wie Jörg schon schreibt, war dies nie und nimmer eine Papiervorlage, und hat auch nie und nimmer einen Kopierer gesehen. Wie man das sieht? Ganz einfach: alle Konturen sind 1A am digitalen Raster des Bildschirms ausgerichtet. Da liegt also keine Linie irgendwie schief zu diesem idealen Raster, die sind überall gleich breit, usw. Und da sind auch keine Schmutzflecken zu sehen. Alles eine Garantie dafür, daß diese Bilder nur Computer gesehen hatten, und keinen Computer ...
@Eugen S. (zheka) >Hier musst du nicht bohren und nicht mal durchkontaktieren, bekommst >alles gemacht für kleines geld, auch komplett gefräst: >http://www.pcb-devboards.de/catalog/product_info.p... Vielleicht hast Du es noch nicht ganz gefressen: er hat nur diese png-Bilder, und keine Haus-Datei irgendeines Layoutprogramms. Den png-Files kann man nicht entnehmen, wo Durchkontaktierungen sein sollen. Auch muß nicht jedes scheinbare Loch ein wirkliches Loch sein.
Jens G. schrieb: > Du kannst mir auch gratulieren, denn ich habe auch diese Fähigkeiten. > Wie Jörg schon schreibt, war dies nie und nimmer eine Papiervorlage, und > hat auch nie und nimmer einen Kopierer gesehen. Wenn das ein original Datei ist ist es gut möglich ,dass nichts verzogen ist. Ich hatte aber schon Sachen auf dem Tisch da reicht es einfach nicht nur die außenabmessung der Platine zu skalieren. Tonnen und Kissenförmige Verzeichnungen und noch andere die man gar nicht bezeichnen kann kommen nicht so selten vor. Als ich mal sehr eilig hatte habe ich mir beim Platinenbelichter eine einseitige Platine fertigen lassen. Geschickt habe ich ihm eine .jpg Datei und die korrekte Außenmaße habe ich genannt. Acht Ic´s ware drauf und ich habe beim bestücken geflucht wie ein Pferdekutscher weil die Pins in alle vier Himmelsrichtungen nicht stimmten.Der Belichter konnte nicht dafür wenn die Vorlage so ist. Am besten sehe ich das Desaster beim laden in Sprint-Layout. Eben wegen diesen Erfahrungen bin ich was Vorlagen angeht nicht gerade optimistisch veranlagt.
>> Der Platinenbelichter skaliert die Platine nicht. > Doch, er schreibt auf seiner Webseite ausdrücklich, dass man bei einer > BMP-Vorlage (und PNG ist natürlich in dieser Hinsicht genauso) nicht > vergessen soll, die Außenabmessungen anzugeben. Nein, das ist nicht immer so. Bei PNG kann man in der Datei die DPI speichern, dann kann man die Maße errechnen (bzw. das Bildprogramm druckt dann richtig).
Jens G. schrieb: > Vielleicht hast Du es noch nicht ganz gefressen: Bleib mal locker, halte doch mal die füße still! Kann sein das ich nicht alles gelesen habe, und ich lass mich nicht von jedem blöd anmachen. Jetzt zum Thema: F. Fo schrieb: > Dann schaue mal nach Sprint Layout. Das ist intuitiv zu bedienen und du > machst innerhalb eines Tages locker (und ich meine den allerersten Tag) > so deine fünf Entwürfe. Würde ich auch empfehlen, aber mit eagle freeware geht es genau so gut, und kostet nichts. Png nach bmp konvertieren, *.bmp im eagle (import-bmp.ulp) importieren (bei guter auflösung hat man besseres ergebniss), paar löcher oder vias/pads setzten und als gerber exportieren. Ich hab probeweise was schnell hingemallt, das geht ganz fix, es hat nicht mal 15min gedauert und man hat eine bohr- und gerber datei (siehe Anhang). Wolfgang Huse schrieb: > Die > Firma hat eine Seite noch passend gespiegelt und anhand der Maßangaben > skaliert bzw geprüft. Blöde Frage: Hat fertiger auch richtig rum geätzt, Wo ist da bestückungsseite und lötseite, auf dem bild sieht man es nicht, oder bin ich blind?! gruß Eugen
Eugen S. schrieb: > Wo ist da bestückungsseite und lötseite, auf dem bild sieht man es > nicht, > oder bin ich blind?! Das mittlere Leiterbild ist Top und seitenrichtig, sieht man doch. Und wenn die LP dk ist, spielt es eh keine Rolle. Gruss Reinhard
Eugen S. schrieb: > Würde ich auch empfehlen, aber mit eagle freeware geht es genau so gut, > und kostet nichts. Png nach bmp konvertieren, *.bmp im eagle > (import-bmp.ulp) importieren (bei guter auflösung hat man besseres > ergebniss), paar löcher oder vias/pads setzten und als gerber > exportieren. Wenn jemand null Erfahrung hat,dann kommt er mit Sprint deutlich besser zurecht als mit jeder Eagle Version. Es geht definitiv nicht genauso gut.Ein Artist kann auch sagen ,auf den Händen zu laufen geht genau so gut wie auf den Füßen.... was aber nur für Artisten gelten kann... ;-)
herbert schrieb: > Eugen S. schrieb: >> Würde ich auch empfehlen, aber mit eagle freeware geht es genau so gut, >> und kostet nichts. Png nach bmp konvertieren, *.bmp im eagle >> (import-bmp.ulp) importieren (bei guter auflösung hat man besseres >> ergebniss), paar löcher oder vias/pads setzten und als gerber >> exportieren. > > Wenn jemand null Erfahrung hat,dann kommt er mit Sprint deutlich besser > zurecht als mit jeder Eagle Version. Es geht definitiv nicht genauso > gut.Ein Artist kann auch sagen ,auf den Händen zu laufen geht genau so > gut wie auf den Füßen.... was aber nur für Artisten gelten kann... ;-) Hätte jetzt von mir stammen können. Allein passende Bauteile finden. Eagle ist sehr verwirrend, während ich mit Sprint Layout nicht mal in das Handbuch oder die Hilfe schauen musste.
F. Fo schrieb: > Hätte jetzt von mir stammen können. > Allein passende Bauteile finden. Eagle ist sehr verwirrend, während ich > mit Sprint Layout nicht mal in das Handbuch oder die Hilfe schauen > musste. Und dann jammern das es geld kostet, Eagle light ist umsonst :-) Reinhard Kern schrieb: > Das mittlere Leiterbild ist Top und seitenrichtig, sieht man doch. Ja so eindeutig sehe ich das nicht :-) fehlt was, zb. Schriftzug mit "bottom" oder "top", dann ist 100% sicher, oder nicht? Gruß Eugen
o_O schrieb: > dann ist 100% sicher, oder nicht? Hinweise: A Die Mehrheit der Leiterbahnen (unteres Bild) muss Bottom sein, wenn nicht durchkontaktiert wird, sonst lassen sich einige Pads nicht löten. B Pin 1 des IC ist markiert. Natürlich ist meine Vermutung nur 99%ig. Gruss Reinhard
herbert schrieb: > Wenn das ein original Datei ist ist es gut möglich ,dass nichts verzogen > ist. Ich hatte aber schon Sachen auf dem Tisch [...] Herbert, es ging aber nicht darum, was alles irgendwann bei irgendwem sein könnte, sondern es ging um ganz genau ein Layout, welches im Eröffnungsposting angehängt ist. Da muss man nicht erst drum lamentieren, dass im Allgemeinen gescannte Vorlagen nicht immer passen und dass man sowieso am Besten alles gleich nochmal neu machen sollte. So schlecht war die Vorlage nicht, viel genauer bekommt man es mit dem heimischen Drucker und Belichter meist auch nicht hin. Es war ja schließlich auch keine Platine mit 150-µm-Regeln gefragt. Gut, dass der TE zu schnelleren Entschlüssen neigt als du als Perfektionist. ;-) So hat er seine Platine wahrscheinlich schon fertig aufgebaut inzwischen ... herbert schrieb: > Wenn jemand null Erfahrung hat,dann kommt er mit Sprint deutlich besser > zurecht als mit jeder Eagle Version. Kann gut sein. Dafür hat man bei einem ordentlichen EDA-System zwar mehr Einarbeitungsaufwand, dafür jedoch eine Qualitätsgarantie, dass der Schaltplan und das Layout zueinander konsistent sind (so man die Software richtig benutzt). Wenn man also wirklich häufiger sowas macht, dann wäre das gegenüber Sprint zumindest nochmal abzuwägen. Wenn man wiederum nicht absehen kann, sowas in Zukunft häufiger zu machen, ist die Empfehlung für Sprint auch bloß nicht sinnvoll, weil man für eine Version, mit der man tatsächlich eine Platine fertigen (lassen) kann, Geld hinlegen muss. (Es wär' was anderes, wenn die Demo nur zeitlich limitiert wäre, aber innerhalb dieser Zeit auch Ergebnisdaten auszudrucken gestatten würde. Tut sie aber nicht.)
o_O schrieb: > Und dann jammern das es geld kostet, Eagle light ist umsonst :-) Ich zahle gerne wenn ich vom Produkt profitiere. dann bleibe ich halt mal einen Abend zu hause anstatt essen zu gehen und schwupps ist das wieder gebügelt. Jörg Wunsch schrieb: > Herbert, es ging aber nicht darum, was alles irgendwann bei irgendwem > sein könnte, Dieses einschränkende denken fehlt mir.Außerdem fehlt mir der Optimismus. Jörg Wunsch schrieb: > herbert schrieb: >> Wenn das ein original Datei ist ist es gut möglich ,dass nichts verzogen >> ist. Ich hatte aber schon Sachen auf dem Tisch [...] > Jörg Wunsch schrieb: > herbert schrieb: >> Wenn das ein original Datei ist ist es gut möglich ,dass nichts verzogen >> ist. Ich hatte aber schon Sachen auf dem Tisch [...] > > Herbert, es ging aber nicht darum, was alles irgendwann bei irgendwem > sein könnte, sondern es ging um ganz genau ein Layout, welches im > Eröffnungsposting angehängt ist. > > . So schlecht war die Vorlage > nicht, viel genauer bekommt man es mit dem heimischen Drucker und > Belichter meist auch nicht hin. Schlecht war sie nicht. Da hast du Recht! Mal was anders.... neuerdings habe ich das Problem,dass ich nicht Auszugsweise zitieren kann. Obwohl ich nur bestimmte Sachen markiere wird der komlette Beitrag übernommen. Woran kann das liegen?
Jörg Wunsch schrieb: > herbert schrieb: >> Woran kann das liegen? > > JavaScript verboten? Nein, habe gerade Opera überprüft und JavaScript ist aktiviert...
herbert schrieb: > Nein, habe gerade Opera überprüft und JavaScript ist aktiviert... Mehr fällt mir aber dazu auch gerade nicht ein. Eröffne einfach mal einen entsprechenden Thread im Unterforum "Webseite".
o_O schrieb: > Und dann jammern das es geld kostet, Eagle light ist umsonst :-) Ich habe nicht gejammert, sondern war heilfroh das zu diesem günstigen Preis bekommen zu haben. Allerdings war es von der Herstellerseite teurer als bei Reichelt. Das hatte mich schon ein wenig geärgert.
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