Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ist es möglich beim Reflex-Lichttaster herauszubekommen ob PNP oder NPN


von Hans K. (hanskischel)


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Hallo,

ist es möglich durch zum Beispiel eines kleinen Experiments beim 
Reflex-Lichttaster herauszubekommen ob es sich um ein PNP oder NPN 
handelt.

Vielen Dank schon mal

gruß Hans

von hp-freund (Gast)


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Sind alle 3 Pins des PT zugänglich?

von Hans K. (hanskischel)


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Ja alle 4 pins

von Hans K. (hanskischel)


Angehängte Dateien:

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Zum Beispiel bei solch einen Nährungsschalter.

von Michi (Gast)


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Hans Kischel schrieb:
> bei solch einen Nährungsschalter
Warum verschweigst du uns den Hersteller/Typ?

von Nase (Gast)


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Auf das Zettelchen schauen wie das Teil heißt und im Netz nach dem 
passenden Datenblatt suchen währe der erste was ich machen würde.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Nein, denn du hast anscheinend nicht den Basis-Anschluß dabei. Mir fällt 
nur noch dazu ein, daß man die Wellenlänge optimaler Ausgangsleistung 
messen könnte. Die wird vermutlich bei PNP leicht anders liegen als bei 
NPN.
Aber wozu???

von SPS-Programmierer (Gast)


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braun = Plus
blau = Minus
schwarz = Ausgang Hell
weiß = Ausgang Dunkel

Ob NPN- oder PNP-Typ bekommst Du raus, wenn Du eine Last (z.B. Relais, 
LED mit Widerstand, etc.) zwischen einem Ausgang und Minus bzw. Plus 
hängst und schaust ob die schaltet.

Manche Sensoren haben auf schwarz einen PNP- und auf weiß einen 
NPN-Ausgang (oder umgekehrt, weiß nicht mehr so genau). Also beide 
Ausgänge testen.

von Hans K. (hanskischel)


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Danke an alle Ihr seid wie die besten!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Scheinbar ist das kein Optokoppler in herkömmlichen Sinne.

von Hans K. (hanskischel)


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Was meinste damit?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ausgang Hell und Ausgang Dunkel gibts nicht bei einem Optokoppler. Der 
hat nur auf der Eingangsseite ne Sendediode und auf der Empfangsseite 
einen Fototransistor - wobei dessen Basis manchmal mit rausgeführt ist. 
Ich kenne auch keinen Koppler mit PNP-Fototransistor. Sind alles NPN. 
Vielleicht kann man auch gar keine PNP realisieren. Weiß ich nicht.

von Volker (Gast)


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Ein opt. Näherungsschalter ist kein Optokoppler!

von Nooby (Gast)


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Volker schrieb:
> Ein opt. Näherungsschalter ist kein Optokoppler!

Außer Abdul wissen das hier auch alle ...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Volker schrieb:
> Ein opt. Näherungsschalter ist kein Optokoppler!

Reflex-Lichttaster ist dein Titel. Dachte das wäre eine Beschreibung für 
einen Optokoppler.

Aber es stimmt: Solche Teile habe ich nie in der Hand.

von Tonwelle (Gast)


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> Aber es stimmt: Solche Teile habe ich nie in der Hand.

Das sind Sensoren aus dem industriellen Bereich. Da ist die komplette 
Sende- und Empfangselektronik komplett im Sensor selbst integriert. Es 
sind mindestens drei Adern im Anschlusskabel: Plus (braun), Minus (blau) 
und Ausgang 1 (schwarz), und optional Ausgang 2 (weiß).

Die Ausgänge sind fast immer PNP-Ausgänge, d.h. dass die Last (Relais, 
SPS-Eingang) zwischen Ausgang und Minus (Masse) angeschlossen wird.

Die besseren (und teureren) Sensoren kann man "programmieren". D.h. alle 
möglichen Einstellungen vornehmen, teilweise bis zur Auswahl ob PNP- 
oder NPN-Ausgang, invertiert oder nicht, usw. Dazu noch automatische 
Verschmutzungs-Kompensation (der Sensor stellt seine Empfindlichkeit 
und/oder Lichtsendeleistung bei langsamer Verschmutzung nach).

Ein Beispiel für solche aufwendigen Sensoren: 
http://www.keyence.de/products/sensors/fiberoptic/fsn/fsn.php

Das ganze gibt es dann nicht nur optisch, sondern auch magnetisch, 
kapazitiv, mechanisch, als Drucksensoren, Flowmeter und, und, und.

Und allen ist gemeinsam: Vier Adern: braun, blau, schwarz, weiß. 24 Volt 
Versorgung ran, und Relais oder SPS-Eingang an den Ausgang und 
wohlfühlen.

von Harald W. (wilhelms)


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Tonwelle schrieb:

> "programmieren" zur Auswahl ob PNP- oder NPN-Ausgang,

Interessant. Ist da ein kleiner Roboter drin, der dann den Transistor
auswechselt? :-)
Gruss
Harald

von Brückenwärter (Gast)


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Nee Harald, da ist wohl eher ne H-Brücke drin ....

von Udo S. (urschmitt)


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Brückenwärter schrieb:
> ee Harald, da ist wohl eher ne H-Brücke drin ....

Eher eine H.. Ha... Halbbrücke.
Eingestellt wird dann nicht "npn" oder "pnp" sondern steigende oder 
fallende Flanke bei Erreichen des Abstands.
Aber ich denke das weiss Harald besser als wir, das war nur ein kleiner 
Schmunzelbeitrag wegen "pnp oder npn Ausgang".

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Tonwelle schrieb:
> Die Ausgänge sind fast immer PNP-Ausgänge, d.h. dass die Last (Relais,
> SPS-Eingang) zwischen Ausgang und Minus (Masse) angeschlossen wird.
>
> Und allen ist gemeinsam: Vier Adern: braun, blau, schwarz, weiß. 24 Volt
> Versorgung ran, und Relais oder SPS-Eingang an den Ausgang und
> wohlfühlen.

Sollte man eine Kategorie SPS einführen. Da ist diese Welt dann in sich 
geschlossen :-)

von Tonwelle (Gast)


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Dieter Nuhr hat schon recht...

Es gibt Sensoren in der Tat mit einer Halbbrücke. Und diese Halbbrücke 
kann dann ggf. als Push-Pull, nur PNP-schaltend oder nur NPN-schaltend 
konfiguriert werden.

Und die Ausgangs-Konfiguration hat nunmal nichts mit invertierend oder 
nicht-invertierend, bei optischen Sensoren dunkel- oder hellschaltend 
genannt, zu tun.

Denn es macht einen Unterschied, wann die gewählte Ausgangskonfiguration 
"aktiv" und wann "passiv" ist.

Da so eine Halbbrücke drei sinnvolle Schaltzustände hat und zwei 
unterschiedliche Schaltzustände benötigt werden um Hell von Dunkel zu 
unterscheiden, gibt es nunmal sechs verschieden 
Konfigurationsmöglichkeiten!

Das werden vielleicht selbst auch die Schlaumeier hier mit ein wenig 
Nachdenken kapieren...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wieder mal ein freundlicher Gast-Kommentar eines frustrierten 
Anerkennungssuchenden. Alleine mit Mama aufgewachsen und den Spagat 
zwischen Inzest und Dauerbaby bis weiter hinter die Pubertät nicht 
auflösend? Danke.

von Harald W. (wilhelms)


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Abdul K. schrieb:

> Wieder mal ein freundlicher Gast-Kommentar eines frustrierten
> Anerkennungssuchenden. Alleine mit Mama aufgewachsen und den Spagat
> zwischen Inzest und Dauerbaby bis weiter hinter die Pubertät nicht
> auflösend?

...und auch noch "Smileyblind".
Gruss
Harald

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