Forum: HF, Funk und Felder Luftspule und Energiegehalt


von Astra (Gast)


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Hallo an die Funkamateure und HFler. Ich habe eine allgemeine Frage. 
Wenn man eine Luftspule wickelt für die induktive Kopplung, wird beim 
kleineren Durchmesser aber gleicher µH Zahl die Energie gebündelter 
übertragen und dem entsprechend die Reichweite vergrößert?

von Purzel H. (hacky)


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Die Energie einer Spule ist wie immer gleich L * I^2. Zurueck zur Frage. 
Den Durchmesser bei gleicher Induktivitaet verkleinern bedeutet mehr 
windungen. Die Reichweite wuerd ich sagen steigt mit dem Durchmesser, 
denn was wichtig fuer Magnetische Uebertragung ist, ist der Ueberlapp 
der Felder, und der ist bei grossem Durchmesser auch besser. Sofern man 
sich Muehe gibt.
Was spricht denn gegen eine kleine Versuchsreihe? Kostet ja nur etwas 
Zeit.

von Astra (Gast)


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>Was spricht denn gegen eine kleine Versuchsreihe? Kostet ja nur etwas
>Zeit.
Eine Aussage eines Theoretikers wären mir lieber :)
Theoretisch sollte ja das Felb bei der gleichen Leistung aber einem 
kleinerem Durchmesser stärker und dem entsprechend weiter zu spüren sein 
oder?

von Daskuhliefumdenteich (Gast)


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Astra schrieb:
> Theoretisch sollte ja das Felb bei der gleichen Leistung aber einem
> kleinerem Durchmesser stärker und dem entsprechend weiter zu spüren sein
> oder?

Nein, da spuerst Du nichts.

von J. T. (chaoskind)


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Ich glaube, du verwechselt da Feld mit Feldstärke. Ich bin zwar kein 
HF-Experte, aber ich denke, das sollte ähnlich wie mit nem 
Gravitationsfeld sein. Wenn du eine bestimmte Masse hast(Indukitivität), 
kannst du diese auf ein kleines Volumen verteilen (hohe Dichte) oder auf 
ein großes (kleine Dichte). Bei dem kleinen Volumen kannst du dich dem 
Zentrum nur weiter annähern, sprich du kannst eine höhere Feldstärke 
erreichen, solange du nur dicht rankommst. Aber das Gesamtfeld ändert 
sich nicht.
Das Gravitationsfeld der Sonne würde sich hier auf der Erde auch nicht 
ändern, wenn die Sonne zum schwarzen Loch werden würde, du könntest aber 
dichter ans Gravitationszentrum rankommen, also höhere Feldstärken 
erreichen.

Wie da bei den Spulen dann noch der Wicklungsfaktor reinkommt, kann ich 
dir nicht sagen, wobei die Geschichte mit der Feldüberlagerung wie 
17und15 sagte, recht plausibel klingt.

MfG Chaos

von Johannes E. (cpt_nemo)


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Astra schrieb:
> Theoretisch sollte ja das Felb bei der gleichen Leistung aber einem
> kleinerem Durchmesser stärker und dem entsprechend weiter zu spüren sein
> oder?

Bei kleinerem Spulendurchmesser und gleicher Indukivität, also größerer 
Windungszahl, ist der magnetische Fluss kleiner, die Flussdichte 
innerhalb der Spule bleibt aber ungefähr gleich:

L ~ A*N^2
Phi = L * I / N
B   = Phi / A

Wenn man z.B. den Durchmesser halbiert, verringert sich die Fläche um 
Faktor 4. Die Windungszahl muss man verdoppeln, damit die Induktivität 
wieder gleich ist. Dadurch ist der Fluss Phi auch nur noch halb so groß.
Da der Fluss und die Fläche um den gleichen Faktor kleiner geworden 
sind, bleibt die Flussdichte konstant.
Das Feld wird also nicht stärker!

Die Ausdehnung des magnetischen Felds hängt mit dem Spulendurchmesser 
zusammen. Wenn also bei gleicher Feldstärke die Spule kleiner ist, hat 
man auch eine kleinere Reichweite.

von Astra (Gast)


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Das ist doch mal eine Erklaerung! Besten Dank!

von Jens G. (jensig)


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@ Johannes E.
Ich sehe da einen Widerspruch:

>Wenn man z.B. den Durchmesser halbiert, verringert sich die Fläche um
>Faktor 4. Die Windungszahl muss man verdoppeln, damit die Induktivität
>wieder gleich ist. Dadurch ist der Fluss Phi auch nur noch halb so groß.

Ok, also Fluß halbiert, Fläche geviertelt.
Aber:

>Da der Fluss und die Fläche um den gleichen Faktor kleiner geworden
>sind, bleibt die Flussdichte konstant.

Halbiert und geviertelt ist bei mir aber nicht der gleiche Faktor ...

von Astra (Gast)


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So nun habe ich ich mir Lackdraht besorgt und wollte ich ein paar Spulen 
wickeln. Gestoßen bin ich auf folgende Seiten:
http://www.b-kainka.de/bastel95.htm
http://home.arcor.de/wetec/rechner/cspule.htm

Beide liefern aber unterschiedliche Ergebnisse (4687.5µH vs 973,974µH). 
Angegeben habe ich 150 Windungen bei einem Durchmesser von 25mm (Länge 
in dem Fall die Dicke auf Kainka Seite von 3mm).

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