Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wechselrichter Brummt mit Schaltnetzteilen


von Andi (Gast)


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Hallo

Ich habe einen 150W Wechselrichter von Hama der auch funktioniert. 
Allerdings habe ich festgestellt das der wechselrichter hörbar zum 
brummen anfängt sobald man ein Schaltnetztei anschießt auch wenn dass 
Netzteil im lehrlauf ist. Bei normalen Trafos oder bei ohmischen Lasten, 
egal ob kleine Last oder Große Last, ist er völlig lautlos. Wiso brummt 
er bei SNTs? Gemessen habe ich im Lehrlauf ca 200 V und unter last 
steigt die Spannung etwas an.

von Lothar S. (loeti)


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Das liegt an der Eingangsschaltung von Schaltnetzteilen.

Für gewöhnlich versorgt man Geräte mit Schaltnetzteilen nicht mit 230V 
Wechselrichtern sondern über DC/DC-Wandler:
http://www.pollin.de/shop/p/Nzk0OTc5/Stromversorgung/Spannungswandler/DC_DC_Wandler.html

Grüße Löti

von Andi (Gast)


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Aber es gibt kaum große Fernseher mit 12V input und den Fernsher und den 
Sat-RX will ich nicht umbauen. Schon weil der Sat-RX schon 6 
verschiedene Spannungen will.

Kann mann da irgendwie mit nem Filter beikommen?

von Lothar S. (loeti)


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Für Camping gibt's von METZ gute Geräte.

von Andi (Gast)


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Ja schon, der eine Fernseher den ich da habe würde mich halt nichts 
weiter kosten. Und Ich hätte halt auch einfach mal Lapptop und ähnliches 
einfach hinhängen können.

Was mich interessieren würde wiso er bei SNTs 50 Hz Brumt und ob es 
schädlich für meine Geräte sein kann und ob ich mit nem Filter am 
Ausgang das Brummen minimiren kann.

MfG

Andi

von mhh (Gast)


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Andi schrieb:
> Was mich interessieren würde wiso er bei SNTs 50 Hz Brumt

Es sollte mit 100 Hz brummen.

Der Wechselrichter hat ja nun durch das SNT einen größeren Lade-C, und 
an diesem durch die Mosfetbrücke einen schicken 100 Hz Ripple - welcher 
kurze, aber hohe Nachladeströme erfordert.

Andi schrieb:
> und ob es
> schädlich für meine Geräte sein kann

Der Wechselrichter gibt zuerst auf.

Andi schrieb:
> und ob ich mit nem Filter am
> Ausgang das Brummen minimiren kann.

Ein Hochlastwiderstand mit ein paar Ohm kann es verringern, verschwinden 
wird es aber nicht.



Andi schrieb:
> große Fernseher

> Sat-RX

und

> Ich habe einen 150W Wechselrichter

passt nicht lange zusammen.

von Andi (Gast)


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Der Fernseher zieht 55W und der Satreciver 20W. Die 150W ist die 
angegebene Dauerleistung des Wechselrichters.

habe gerde einen LCD-Computermonitor dran gehabt. Da hat der 
Wechselrichter nicht gebrummt. Könnte ein PTC helfen gegen die hohen 
nachladeströme oder ein normaler Netzfilter mit Spulen und 
Kondensatoren? In der Anleitung steht was dass er Modifizierten Sinus 
ausgiebt. Bedeutet das er nen Sinus mit PWM nachbildet? Wenn mein Oszi 
funktionieren würde hätte ichs einfach mal gemessen.

von mhh (Gast)


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Andi schrieb:
> habe gerde einen LCD-Computermonitor dran gehabt. Da hat der
> Wechselrichter nicht gebrummt.

Ältere und bessere Monitore haben mehr Filter drin. Mit den Filtern 
wirst Du also testen müssen. Ein PTC wäre jedenfalls falsch an der 
Stelle (meintest Du NTC? Da wird der Widerstand zu klein im Betrieb).

Andi schrieb:
> Der Fernseher zieht 55W und der Satreciver 20W.

Das Einschalten ist das Problem wegen des sehr hohen 
Einschaltstromstoßes.

von mhh (Gast)


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Andi schrieb:
> habe gerde einen LCD-Computermonitor

Brummt es, wenn nur der Satreceiver drann hängt? Die Monitorlast ist 
jedenfalls nicht mit einem TV gleichzusetzen. Es wird wohl kein 42" 
Computermonitor sein :)

von Andi (Gast)


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Der Monitor ist ein Alter 19" 60W Medion. Der Wechselrichter Brumt bei 
bei den Schaltnetzteilen die ich Probiert habe unterschiedlich laut. Am 
lautesten wars bei einem 90W Laptopnetzteil egal ob mit last oder im 
Lehrlauf. Selbst ein Handyladegerät bringt den schon zum Brummen. Die 
100W Halogenlampen übern nen echten Trafo waren dem föllig wurscht. 
Werde Morgen mal nen simplen Netzfilter zwischen schalten und schauen 
was passiert.

Das ist das Model:
Hatt nen sanft anlauf und soll kurzzeitig auch 375W verkraften.
https://de.hama.com/00039752/hama-kfz-dc-ac-inverter-safety-150-w

von Carsten W. (eagle38106)


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Das ist doch ganz einfach: Weder Fernseher noch Sat-Empfänger haben eine 
so große Leistungsaufnahme, daß ihre Netzteile eine PFC im Eingang 
benötigen. Also wird dort nur ein einfacher Gleichrichter einen Ladeelko 
im SNT aufladen. Daher die Stromspitzen, die dem Wechselrichter so zu 
schaffen machen.
Der LCD-Monitor wir wahrscheinlich eine Leistungsaufnahme > 75W haben. 
Ab da ist eine PFC vorgeschrieben. Die Stromentnahme wird durch die PFC 
annähernd sinusförmig. Da meckert, sprich brummt der Wechselrichter dann 
nicht mehr.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Andi schrieb:
> In der Anleitung steht was dass er Modifizierten Sinus
> ausgiebt. Bedeutet das er nen Sinus mit PWM nachbildet?

Das wäre schön, aber meistens ist es nur ein grob gestuftes 'Treppchen' 
mit 2-3 Stufen. Ein echter Sinus-Wechselrichter würde vermutlich weniger 
brummen, weil der Sinus sich besser aufbaut. Hier sind ein paar 
Oszillogramme drin, die das beschreiben:
http://www.4-solar.com/name/Admin/doc/WechselrichterGrundlagen.pdf

Vllt. kannst du deinen Hama ja mit meinem kleinen Tiny25/45 Sinusrichter 
Projekt auf echten Sinus pimpen :-)
http://www.schoeldgen.de/avr/

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias Sch. schrieb:

>> In der Anleitung steht was dass er Modifizierten Sinus
>> ausgiebt. Bedeutet das er nen Sinus mit PWM nachbildet?
>
> Das wäre schön, aber meistens ist es nur ein grob gestuftes 'Treppchen'
> mit 2-3 Stufen.

Eher mit konstantem Pegel  und eine Unterbrechung beim Nulldurchgang.
Man erreicht so, das das Verhältnis von Effektiv- zu Spitzenspannung
das eines Sinus entspricht. Ich denke, mit solchen Kurvenformen
werden aktive PFC-Schaltungen auch nicht funktionieren, passive
(Drosseln) dagegen schon.
Gruss
Harald

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