Hallo zusammen Ich habe ein Problem, ich weis nicht welchen Querschnitt ich brauche. Ich möchte Litzen benützten. Die Spannung ist 24VDC und 700mA Strom brauchen die Verbraucher, denke zum ganz sicher zu sein, da es vielleicht noch mehr Verbraucher angeschlossen werden, dann sind es 800mA und dann hat die Litze eine länge von 6 Meter, also zusammen gerrechnet den Hin.- und Rückleiter. Aber zum da auch auf der sichere Seite zu sein, sind es 8 Meter. Ich möchte es ohne eine Absicherung machen, so dass sicher eine Litze muss sein die die Belastung aushaltet für: 24VDC,700mA und 6 Meter Kabel 24VDC,800mA und 8 Meter Kabel Welchen Querschnitt muss ich für diesen beiden Angaben benützten? Grusse aus der Schweiz Andi
Wieviel Spannungs(ab)fall darf es denn sein? 3% oder weniger?
Hallo, ich würde mal sagen, einfaches Telefonkabel, bzw. Klingeldraht 0,6 mm Aderdurchmesser. Gruss Klaus.
Hallo zusammen Ja wie viel % kann ich nicht sagen, am besten nicht viel, da die Verbrauche 24VDC Glühlampen sind. Gruss Andi
Andreas Baumann schrieb: > Ich möchte Litzen benützten. Dann wuerd ich 0,75mm^2 H07V-K benutzen, reicht fuer Strom und Spannung locker und ist wohl einigermassen guenstig. Gruss
da reicht doch schon 0,35 oder 0,5 mm2 ! wenn zu viel U-Abfall über die Länge muß man halt bei der Einspeisung etwas anheben, und Lampen sind ja wohl sowas von abspruchsvoll ggü. dem U-Abfall vor ihrer Fassung, also nimm was du da hast und nicht zu klobig wirkt, aber ´ne Wissenschaft würde ich nicht draus machen wollen, an ´nem Fahrradel sind auch bloß billige dünne Strippen verbaut, gut sind keine so große Längen, geht aber trotzdem ganz gut und hat nur 6 V bei 2,4 W an der Frontplatte
Damit bist du auf der sicheren Seite: http://www.reichelt.de/Lautsprecherkabel/LA-210-5/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=9821;GROUPID=3332;artnr=LA+210-5 0,75² würden theoretisch auch ausreichen, doch da ist der Widerstand und damit der Spannungsabfall etwas höher.
Jens schrieb: > Damit bist du auf der sicheren Seite: > > http://www.reichelt.de/Lautsprecherkabel/LA-210-5/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=9821;GROUPID=3332;artnr=LA+210-5 > > 0,75² würden theoretisch auch ausreichen, doch da ist der Widerstand und > damit der Spannungsabfall etwas höher. Hallo Jens Danke für deine Antwort Ja 1.0mm ist wohl für mein vorhaben schon etwas zu dick, da dass Kabel an die Stecker von der Modelleisenbahn angeschlossen werden müssen. Ich denke am beste nehme ich dafür 0.75mm und dort wo der Stecker angschlossen wird die Litze verkleinert. Gruss Andi
Christoph S. schrieb: > Andreas Baumann schrieb: >> Ich möchte Litzen benützten. > > Dann wuerd ich 0,75mm^2 H07V-K benutzen, reicht fuer Strom und Spannung > locker und ist wohl einigermassen guenstig. > > Gruss Hallo Christoph Und wo kann man dieses Kabel so kaufen? z.B. auch bei Conrad? Gruss Andi
Gibt es Verteilplatten wo man mehrer 0.75mm Litzen anschlissen kann? Da die Litzen von einem Decoder von der Modelleisenbahn kommen, dann zur einer Verteilplatte gehen muss und dann zur denn Verbraucher. Gruss Andi
JEtzt habe ich was gefunden welche Verteilpaltte benütze könnte z.B. von der Firma Wago Gruss Andi
Hallo zusammen Also für 24VDC,700mA und 6 Meter Kabel würde eine 0.14mm Litze nicht reichen? z.B. diese http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3150-schaltlitze.html Oder wehre diese gut? http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3221-litze-verzinnt.html Oder welches von diesen Kabel würden Ihr Empfehlen? http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel.html Gruss Andi
Andreas Baumann schrieb: >> Dann wuerd ich 0,75mm^2 H07V-K benutzen, reicht fuer Strom und Spannung >> locker und ist wohl einigermassen guenstig. > Und wo kann man dieses Kabel so kaufen? Im nächsten Baumarkt. Ein Elektriker Deines Vertrauens hätte das wohl auch. Gruss Harald
Andreas Baumann schrieb: > Also für 24VDC,700mA und 6 Meter Kabel würde eine 0.14mm Litze nicht > reichen? Ist etwas knapp. Bei 0,14² und Stromstärken über einen halben Ampere habe ich immer Angst, dass die Leitung selber leuchtet. 0,25² oder AWG24 (0,22²) sollten es schon sein. Auch in Bezug auf Widerstand und Spannungsabfall.
Hallo Jens Also dann müsste auch diese Litze gehen? http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3221-litze-verzinnt.html Gruss Andi
Hallo zusammen Jetzt verstehe ich was nicht, ich habe diesen Litzen gefunden, wo 0.14mm haben und diese sind bis zu 3A belastbar. http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3150-schaltlitze.html Dann würden ja diese Litzen ja trotzdem gehen oder nicht? Gruss Andi
> 24VDC,800mA und 8 Meter Kabel > Welchen Querschnitt muss ich für diesen beiden Angaben benützten? Bei 3% Spannungsabfall damit die Helligkeit der Glühlampe nicht deutlich nachlässt, also 0.72V, davon 0.36V auf der Hinleitung und 0.36V auf der Rückleitung ? mm² = 0.01785 * 8m / 0.36 * 0.8A = 0.32 mm² Dein 0.14mm² Modellbaukabel ist also zu dünn, ein 0.75mm² ist deutlich überdimensioniert, 0.5mm² finde ich passend. > 24VDC,700mA und 6 Meter Kabel Nein, das berechnen wir nun nicht extra.
Andreas Baumann schrieb: > Dann würden ja diese Litzen ja trotzdem gehen oder nicht? Theoretisch ja. Wobei ich 3A für 0,14² als sehr gewagt betrachte. Als Faustformel kann man 1 A je 0,1² nehmen. Das eigentliche Problem ist, je dünner die Litze, je höher ist der Widerstand und somit steigt auch der Spannungsabfall. Deshalb nimmt man normalerweise eine oder zwei Stärken mehr. Bei den "richtigen" Kabeln für Netzspannung spielen auch noch ein paar andere Sachen eine Rolle.
Hallo MaWin Danke für deine Rechnung Formel. Ich habe aber gesehen dass dieses Kabel für Modelleisenbahn belstbar ist bis zu 3 A. http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3110-litze-spule-100m.html Jetzt bin ich trotzdem nicht sicher ob dieses trotzdem Funktionieren könnte oder sonst nehme ich diese Kabel wo 0.5mm haben. http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3221-litze-verzinnt.html Oder was ist da deine Meinung? Gruss Andi
Hallo Jens Könnte es gehen, dass ich die Litze nehme wo 0.14mm haben wo dann nur 50cm lang sein werden und dann zur solche weissen Klemmen gehen wie auf diesem Foto und von der andere Seite der weissen Klemmen die 0.50mm Litze zur denn Verbraucher gehen? http://abload.de/img/fotobeispielzumverdrat9u42.jpg Gruss Andi
Hallo zusammen, mich wundert, dass niemand nach der Verlegeart fragt => mechanische Belastung ;) Ich denke mal, dass das ganze pprivater Natur ist, oder? Sonst würde dan dann doch noch die Normung greifen... Ich wollte es nur mal so einwerfen ... Grüße aus dem Ländle von Jörg
Jörg Bernau schrieb: > Hallo zusammen, > > mich wundert, dass niemand nach der Verlegeart fragt => mechanische > Belastung ;) Ich denke mal, dass das ganze pprivater Natur ist, oder? > Sonst würde dan dann doch noch die Normung greifen... Ich wollte es nur > mal so einwerfen ... > > Grüße aus dem Ländle von Jörg Hallo Jörg Wie meinst du dass genau mechanische Belastung? Gruss Andi
Hallo Andi, bei Kabeln werde ich von berufswegen hellhörig... ;) Wenn du die Leitung im professionellen Umfeld einsetzt, dann muss sicher gestellt ein, dass es auch den äußeren Gegebenheiten genügt. Dazu gehören das umgebende Medium und die äußere Belastung. Stell dir mal vor, du lässt eine Horde Menschen darauf rumtrampeln, dann ist die Isolierung bei Litze bald druch und es kommt zum Kurzschluss. Außerdem gibt es Normen, welche Leitungen wo und wie verlegt werden dürfen. Das ganze ist zwar Kleinspannung, aber ich weis ja nicht, ob das privat ist, oder geschäftlich... Privat ist es nebensächlich, aber geschäftlich unterliegst du den Normen, da das Gerät in Europa mit einem CE-Zeichen gekennzeichnet werden muss... Grüßle aus dem Ländle von Jörg
Hallo Jörg Ja so ist dass, also es ist Privat für mein Hobby Modelleisenbahnanlage, also genauer gesagt für mein Originales Domino Stelltisch. Was ist deine Meinung von meine frage wo du grad da unten lesen kannst? Gruss Andi Andreas Baumann schrieb: > Hallo Jens > > Könnte es gehen, dass ich die Litze nehme wo 0.14mm haben wo dann nur > 50cm lang sein werden und dann zur solche weissen Klemmen gehen wie auf > diesem Foto und von der andere Seite der weissen Klemmen die 0.50mm > Litze zur denn Verbraucher gehen? > > http://abload.de/img/fotobeispielzumverdrat9u42.jpg > > Gruss > > Andi
Meine Antwort ist: H05V-K in verschiedenen Farben. Die kosten im Großhandel so um die zehn Euro pro 50m...
> Ich habe aber gesehen dass dieses Kabel für Modelleisenbahn belstbar ist > bis zu 3 A. Sie hält 3A aus, freihängend in der Luft, bevor die Isolierung durchschmilzt. Aber der Spannungsabfall auf 8m hin und 8m zurück ist dann schon so hoch, daß deine Lampe nur noch Schummerlicht erzeugt.
Hallo MaWin Es sind 4m hin und 4m zurück, dann müsste doch die 0.50mm Kabel für Modelleisenbahn gehen? Oder soll ich schon lieber dass H05V-K 0.50mm Kabel nehmen? Wenn diese Kabel unten dass richtige ist? https://www.distrelec.ch/ishopWebFront/catalog/product.do/para/id/is/01/and/artnr/is/511382/and/series/is//and/node/is/DC-85772.html https://www.distrelec.ch/litze-pvc-0-50-mm-gelb-ve-100m/-/h05v-k-0-50-mm-yellow/511384 https://www.distrelec.ch/litze-pvc-0-50-mm-braun-ve-100m/-/h05v-k-0-5-mm-brown/510308 Habe gesehen dass dies halt 26Fr kosten wird pro 50m und ich werde sicher 500 Meter Kabel brauchen. Aber bei der Sicherheit soll man ja nicht sparen besonders beim Strom. Was ist deine und eure Meinung ob ich diese Kabel kaufen könnte? Gruss Andi
Hallo zusammen Ich habe jetzt Online dass Kabel H05V-K 0.50mm Bestellt und 100m kostet 24.50Fr. Dann habe ich Dosenklemme von WAGO Bestellt und habe eine Crimpzange und Aderendhülsen Bestellt. Ich denke dass mit diesen Material alles gehen müsste. Gruss Andi
Andreas Baumann schrieb: > Ich habe jetzt Online dass Kabel H05V-K 0.50mm Bestellt und 100m kostet > 24.50Fr. Zu spät, aber selbst für die Schweiz ist das ein satter Preis http://www.lappkabel.de/produkte/anschluss-und-steuerleitungen/schaltschrank-einzeladern/vielseitige-anwendungen/h05v-k.html
> Es sind 4m hin und 4m zurück, Na dann reichen 0.16mm2, ich hab dir die Formel genannt, ist Grundschulmathematik zuviel für dich? > dann müsste doch die 0.50mm Kabel für Modelleisenbahn gehen? Das reichte vorher schon. > Oder soll ich schon lieber dass H05V-K 0.50mm Kabel nehmen? 0.5mm2 sind 0.5mm2, egal ob aus dem Modellbausbop, der schweizer Apotheke oder eBay, dir reicht ja die billigste PVC Isolation, und dir reichen bei 4m auch die von Jens vorgeschlagenen AWG24 mjt 0.22mm2. http://item.mobileweb.ebay.de/viewitem?itemId=290633781080&index=0&nav=SEARCH&nid=53026156721
Na dann reichen 0.16mm2, ich hab dir die Formel genannt, ist Grundschulmathematik zuviel für dich? Ja sorry ich bin im Elektronik halt kein Experte und weg frage ich ihr, ich möchte halt sicher sein. Gruss Andi
Hallo zusammen Ich habe diese Woche für mein Stellpult eine andere Glühlampe gefunden, wo sogar nur 25mA braucht und nicht wie meine alten 50mA. Also diese Glühlampe braucht auch 24VDC und eben 25mA. Ich werde diese Glühlampen benützen, da ich so Geld sparen kann mit dem kauf von Qdecoder und bis zu 10 Schaltnetzgeräten nicht kaufen muss. Da ich mich in der Mathematik von der Elektronik nicht auskenne und auf der sichere Seite möchte sein habe ich diese zwei fragen. 1.) Muss ich da immer noch die 0.5mm Querschnitt Litze nehmen? Da es jetzt 350mA werden sein und nicht mehr 700mA? Die länge des Kabel bleibt bei der gleiche länge von 2x4meter (Hin.- und Rückleiter) und sicher nicht länger, wohl sicher etwas kürzer sein, aber die genau meter weis ich noch nicht. 2.) Ich habe auch gesehen, dass ich noch bis zu 3 Glühlampen (75mA) werde zusammen verbinden. Muss ich bei denn beiden Möglichkeiten oben, immer noch dass Kabel mir 0.5mm Querschnitt nehmen oder kann ich ihr die 0.14mm Litze nehmen? Was passiert wenn ich für beide Möglichkeiten die 0.5mm Querschnitt Litze nehme? Da ich nicht möchte dass der Volt zutief runder geht, also nicht tiefer als 21VDC bis 23VDC Ich habe schon 300 Meter 0.5mm Litzen gekauft und habe schon über 100 WAGO Klemmen gekauft, gut die WAGO Klemmen könnte ich glaub für 0.14 Litzen benützen. Und weg denn 300 Meter Litzen, wenn diese nicht zu empfehlen sind, dann ist dies kein Problem. Würde mich freuen auf eure Meinungen von den Experten Gruss Andi Für Modelleisenbahn Fans, dass ist meine MoBa mit Fotos und Video http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=77418
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