Schwingkreis mit Oszilloskop vermessen

[Steffen S. (steffenkame)]

Hallo,

ich habe einen Reihenschwingkreis, bestehend aus einem Widerstand 10 
Ohm, einer Spule 35 mH und einem Kondensator 11 µF. f_0 bei ca. 256,5 
Hz.

(Der Kondensator besteht aus zwei antiseriell geschalteten Elkos 
(jeweils 22 µF).)

Zuerst lege ich eine Spannung von 3 V an. Mit dem Oszi kann ich die 3 V 
sehen und auch wie die Spannung sehr langsam abfällt.

Dann schließe ich den Schwingkreis. Wenn ich nun die Spannung am 
Widerstand messe, liegt der Wert bei 0 V. Warum sehe ich kein 
Schwingungssignal?

Besten Gruß,
Steffen

[Esoteriker (Gast)]

Brille ?

[Thomson (Gast)]

...weil nix schwingt?
...weil Du falsch misst?
...ich sehe auch nix, ohne Schaltplan, ohne V/Div und Timebase des Oszi, 
nur mit Prosa...

[Steffen S. (steffenkame)]

Das sollte doch eigentlich schwingen.

[Steffen S. (steffenkame)]

V/Div und Timebase hab ich auch alles durchprobiert, jeweils mit dem 
gleichen Ergebnis.

[Thomson (Gast)]

Ist es eine Batterie oder ein Netzteil mit Masse-PE Verbindung, wo und 
wie ist Dein Oszi (Analog oder Digital, welche TB, welcher Triggerpegel) 
angeschlossen?
Würmer über Würmer...

[Helmut S. (helmuts)]

Dein Ausschwingvorgang ist nach 20ms vorbei. Da musst du schnell 
schauen. Bedenke auch dass dein Schalter prellen könnte.

[Tom K. (ez81)]

Welchen DC-Widerstand hat die Spule? Wie misst Du? Speicheroszi mit 
single shot? Die Schwingung ist mit idealen Bauteilen (kein Rser der 
Spule, kein ESR der Elkos) nämlich nach 30ms so gut wie vorbei; wenn die 
Spule einen Widerstand >10R  hat, noch viel schneller.

EDIT: Helmut war schneller.

[Steffen S. (steffenkame)]

Ich nutze ein regelbares Netzteil und ein Analogoszilloskop.

Das Oszi hängt einmal auf GND und einmal an verschiedenen Stellen im 
Schwingkreis. Jeweils bekomme ich 0 V angezeigt.

TB? Kenn ich nicht.
time base?
Da habe ich alles ausprobiert. Auch immer nur 0 V.

Trigger?
Hmmm, hab das auf automatischem AC-Trigger.

[Helmut S. (helmuts)]

Trigger auf Norm stellen und dann Trigger-Pegel so einstellen, dass beim 
Schalten der Strahl auslöst. Zeitbasis 5ms/Skt oder 10ms/Skt

[Thomson (Gast)]

Keine Antwort (Werte, Einstellungen) auf die Frage, also learning by 
doing...
[Bei automatischem Trigger gibts vielleicht irgendwann auch automatisch 
ein Bild).
120ms nach Helmut, vielleicht bist Du ja fix im gucken...

[Helmut S. (helmuts)]

> 120ms nach Helmut, vielleicht bist Du ja fix im gucken...

Nein nicht nach 100ms, sondern sofort bei t=0, dem Umschaltzeitpunkt.

Die 100ms in meinem Bild kommen daher, das ich bei t=100ms den Schalter 
betätigt habe.

[Thomson (Gast)]

...Helmut ist ein besserer Pädagoge, ich bin lieber Zyniker und etwas 
gemein.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Ich habe mir eine Schaukel in den Garten gestellt, aber sie schaukelt 
nicht. Warum?


Gruß

Jobst

[Michi (Gast)]

Jobst M. schrieb:
> Ich habe mir eine Schaukel in den Garten gestellt, aber sie schaukelt
> nicht. Warum?
Weil dein fetter Bruder due Füsse nicht hochbekommt.

[Thomson (Gast)]

Stimmt, sorry, schnell geschaut und nix gedacht von mir, sind "nur" 
20ms, muß erhalt noch schneller gucken...

[Helmut S. (helmuts)]

> muß erhalt noch schneller gucken...

Vor allem die Helligkeit voll aufdrehen damit das Auge zumindest das 
Nachleuchten sieht.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Michi schrieb:
> Weil dein fetter Bruder due Füsse nicht hochbekommt.

Nein, von einer Last gegen Masse hat der TO nichts geschrieben.


Gruß

Jobst

[Kai K. (klaas)]

>Dann schließe ich den Schwingkreis. Wenn ich nun die Spannung am
>Widerstand messe, liegt der Wert bei 0 V. Warum sehe ich kein
>Schwingungssignal?

Klein-Elkos kleiner Nennspannung können beachtliche ESR mitbringen, vor 
allem wenn sie schon etwas älter und von schlechter Qualität sind. Auch 
die Induktivität kann einen beachtliches ESR aufweisen. Zusätzliches ESR 
führen zu einer stärkeren Dämpfung, sodaß die Schwingung immer schwächer 
wird.

Also, Caps und Drosseln verwenden, die kleinere ESR haben.

Vergrößere doch mal die Induktivität kräftig. Dann hast du auch eine 
bessere Schwingung.

[Helmut S. (helmuts)]

> Vergrößere doch mal die Induktivität kräftig,

Das ist ein sehr guter Vorschlag.
Am besten die Primärwicklung eines größeren Trafos nehmen. Da bekommt 
man dann eine niederohmige Induktivität mit mehreren Henry.

[Steffen Kame (Gast)]

Ich habe gestern zwei Posts nicht bemerkt. Entschuldigt.

So ich hab jetzt eine größere Spule und den Widerstand habe ich auch 
rausgenommen, damit die Dämpfung schwächer wird.

Ich sehe kein schwingendes Signal, sondern wie die Spannung langsam auf 
null runtergeht. Also wie eine Kondensatorentladungskurve. Das ganze 
dauert aber mehr als 20 s und nicht nur 20 ms. Es scheint als sei die 
Spule ein unendlich hoher Widerstand. Dabei ist der gemessene Widerstand 
nahezu null.

[Juergen (Gast)]

Dein Stromkreis ist nicht geschlossen, du entlädst den Kondensator über 
das Oszilloskop.

[Wolfgang (Gast)]

Thomson schrieb:
> [Bei automatischem Trigger gibts vielleicht irgendwann auch automatisch
> ein Bild)

Automatischer Trigger bedeutet, dass das interessierende Bild 
automatisch überschrieben wird.

[Steffen Kame (Gast)]

Es funktioniert!!! Danke.

Es sind nur sieben Perioden zu sehen. Hätte nicht gedacht, dass die R im 
C und R im L so stark dämpfen.

Gruß Steffen

[Kai K. (klaas)]

>Es sind nur sieben Perioden zu sehen. Hätte nicht gedacht, dass die R im
>C und R im L so stark dämpfen.

Das läßt sich mit einem Simulator schnell abchecken...

[Steffen Kame (Gast)]

Irgendwie kann ich mich mit dem LTSpice-SImulator nicht anfreunden. 
GIbts noch ne Alternative für ein Linux-System?

Gruß Steffen

[Helmut S. (helmuts)]

Im Anhang dein Beispiel.

Du solltest am besten eine kleine Einführung zu SPICE lesen. Dann wird 
dir sofort vieles klar warum etwas genau so gemacht wird.

Unter Linux läuft LTspice unter Wine.

[MiWi (Gast)]

Steffen Kame schrieb:
> Irgendwie kann ich mich mit dem LTSpice-SImulator nicht anfreunden.
> GIbts noch ne Alternative für ein Linux-System?
>
> Gruß Steffen

Vermutlich nicht die Antwort die Du lesen willst, aber fürs Archiv:

LTSPICE unter Wine.  Funktioniert seit gefühlt ewig vollkommen 
problemlos.

PS - Würth (die Elektronik-Abteilung) hat seit einigen Tagen ein LTSPICE 
Buch im Vertrieb, das demnächst lt. meinem Vertriebler hier in AT auch 
auf Deutsch erscheinen wird.

Grüße

MiWi

[Steffen Kame (Gast)]

LTSpice läuft bei mir auf Linux schon. Nur suchte ich nach einer 
Alternative. Ich werde mal die EInführung lesen.

Bis jetzt finde ich das Aufbauen der Schaltung schwierig und 
zeitaufwändig.

Gruß Steffen

[Helmut S. (helmuts)]

Lektion 1

1. Zuerst die Aktion auswählen (auf Icon oben in der Befehlsleiste 
klicken), z. B. Move oder Drag. Klicken bedeutet linke Maustaste.
2. Dann auf das Bauteil klicken und siehe unten

Ctrl-r drehen

Ctrl-e spiegeln