Da ich gerade ein Terrarium neu baue mache ich mir auch Gedanken über die Beleuchtung. Bisher erfolgt die klassisch mittels 2 Leuchtstoffröhren, aber aufgrund des ganzen LED Hypes habe ich mir das auch mal angeguckt. So bin ich zB bei Pollin auf das hier gestoßen (Tageslicht, 1,8W, 160lm): http://www.pollin.de/shop/dt/ODE1OTc0OTk-/ Hier liegen habe ich ua eine Röhre von Osram mit Reflektor (Farbe 840, 36W, 3350lm). Mit meinen mageren Elektrokenntnissen überschlage ich das wie folgt: 3350lm / 160lm = 20,9375 dh ~21 LEDs ersetzen eine Röhre. 21 * 6,95€ = 145,95€ nur für die Leuchtmittel; da fehlt noch ein Trafo für die 12V, die Verkabelung und evtl nötige aktive Kühlung. Noch obskurer wird es bei der Leistung: 21 * 1,8W = 37,8W. 1,8W mehr als die Röhre, wo LED doch Strom sparen soll (O-Ton Pollin: "spart hierbei bis zu 88% Energie"). Natürlich spart es Energie wenn es weniger hell ist, aber was taugt das als Basis für Vergleiche? Wenn ich das Licht auslasse spare ich sogar noch mehr. Habe ich da jetzt etwas grundlegend falsch verstanden, oder kostet mich LED wirklich mehr (in Anschaffung und Betrieb)? Viel umweltfreundlicher ist es ja auch nicht unbedingt (Quecksilber vs Elektronik; Röhre kommt zur Sammelstelle, die LED in den Hausmüll). Oder gibt es andere LEDs die ich mir anschauen sollte? Die von Pollin sahen wegen der geringen Höhe interessant aus. Allerdings steht da nix vom Abstrahlwinkel: 10-20° wären schön wegen der Höhe von 1,5m.
> aber was taugt das als Basis für Vergleiche? Was interessiert das Marketingfuzzies bei ihrem Werbegeschrei. > oder kostet mich LED wirklich mehr (in Anschaffung und Betrieb)? Natürlich, damit ist für den Händler auch mehr zu verdienen, also wohl logscih daß das beworben wird. Kast du ein Kaltwasserterrarium ? Normalerweise müssen die eh geheizt werden, so daß man gegenüber Glühlampen rein gar nichts spart.
Steffen schrieb: > Da ich gerade ein Terrarium neu baue Was für Tiere sollen denn da rein? Manche mögen das schmalbandige Licht der LEDs nicht.
Steffen schrieb: > Natürlich spart es Energie wenn es weniger hell ist, Gratulation, Du hast es erkannt. :-) Die meisten anderen LED- Kunden eher nicht. Die LED-Hersteller machen es einem aber auch nicht so leicht, weil sie nur selten Lumen-Werte veröffentlichen. Gruss Harald
Eine gute LED ist heute effizienter als eine Leuchtstoffröhre. Im System auf Grund der Abstrahlcharakteristik sowieso. Billiger ist sie in der Anschaffung sicher nicht. Ob sich das über den geringeren Verbrauch rechnet, ist fraglich. Aber technisch geht natürlich mit LED einiges mehr bzw. einfacher ( dimmen etc.) Schmalbandig ist Unfug, eine gute LED ist etwa so schmalbandig wie eine Leuchtstoffröhre auch; das Prinzip ist ja auch ähnlich. Eins ist aber mal ganz sicher: für LEDs ist Pollin der falsche laden.
Ich habe mich da für meine Fische neulich von einem Züchter beraten lassen. Es gibt Spezielle Led Röhren, Welche quasi nur gegen die Neonröhren getauscht werden (+ anderen Starter). In diesen Röhren sind Neben weißen auch Rote Blaue und Grüne Led's. Je nachdem was man möchte mehr oder weniger. Das hat den Grund das Das Tageslichtspectrum besser abgedeckt werden soll. Pflanzen besser wachsen. Und die farben der Tiere besser zur geltung kommen. Kosten ~~100€ @ 17W wobei ich diese wohl aufgrund der Fehlenden Angaben bezüglich Helligkeit nicht kaufen würde. Aber zu ähnlichen Preisen gibts viel Auswahl. http://www.aqua-pond24.de/arcadia-eco-aqua-daylight-led-17-w-687-mm.html Ich habe Meine vom Züchter Bekommen. Keine angaben zur Helligkeit oder Hersteller aber Ich bin Zufrieden. Ich hatte Früher 2Stück Röhren @glaube 36W Drinne Diese Musste ich ca alle Zwei Jahre tauschen Da sie wohl ihr Farbspectrum verändert haben. Also sie Leuchteten noch nur die Pflanzen wollten nichtmehr Wachsen. Diesen Phenomen wurde auch von einigen Fachleuten Bestätigt. Demnach alle Zwei jahre 2 Röhren für 20€ Stück Die Led teile sollen angeblich länger halten.
Sven schrieb: > Ich hatte Früher 2Stück Röhren Drinne. > Diese Musste ich ca alle Zwei Jahre tauschen Da sie > wohl ihr Farbspectrum verändert haben. > Die Led teile sollen angeblich länger halten Hmm, da es sich hier ja um das gleiche Problem (Veränderung der Leuchtstoffe) handelt, ist das nicht so sicher. Gruss Harald
@MaWin > Kast du ein Kaltwasserterrarium ? Normalerweise müssen die eh geheizt > werden, so daß man gegenüber Glühlampen rein gar nichts spart. Warmwasser. Also eigentlich ein Aquarium mit Terrarium drüber. Das Becken muß ich heizen. Glühlampen? Nana, die sind doch für sowas nicht mehr zulässig. Du meinst bestimmt Heizvorrichtungen mit einem Restlichtanteil. @DIL EMMA > Was für Tiere sollen denn da rein? Manche mögen das schmalbandige Licht > der LEDs nicht. Fische. Im Terrariumteil sind nur Pflanzen bisher. Irgendwann später mal vielleicht ein Pärchen kleiner Geckos. Die brauchen aber dann UV. @alle Danke für die Bestätigung. Ich dachte schon ich hätte irgendwas vollkommen übersehen. Aber es handelt sich ja "nur" um irreführende Werbung. Bei den aktuellen Preisen werde ich wohl den Test nicht wagen. 100€ für eine LED vs 10-20€ für die Röhre. LED hält länger, aber nur nach Aussage der Marketingleute laut denen die ja auch so viel Strom sparen. Von der Farbänderung weiß man nix. Wie schon erwähnt halten Röhren auch lange, aber das Spektrum ändert sich. Wenn das bei LEDs auch so ist und die nach 2 Jahren raus müssen, na danke.
Steffen schrieb: > Glühlampen? Nana, die sind doch für sowas nicht mehr zulässig. Du meinst > bestimmt Heizvorrichtungen mit einem Restlichtanteil. Genau: http://de.wikipedia.org/wiki/Heatball > aber das Spektrum ändert sich. Wenn das bei LEDs auch so ist und die > nach 2 Jahren raus müssen, na danke. Ich weiss da auch nichts genaues. Da die Leuchtstoffe für LEDs ja hermetisch abgeschlossen sind, könnten sie schon eine längere Lebensdauer haben. Andererseits sind weisse LEDs ja noch recht neu. Langzeituntersuchungen über 10 Jahre o.ä. wirds da kaum geben. Gruss Harald
ich denke eher, das die leuchtstoffe stabiler sind, weil sie mehr blau und weniger uv sehen. wobei ich das problem eh nicht verstehe. wozu braucht ein terrarium eine so tolle farbwiedergabe? und wenn ich die brauche, dann bin ich mit pollin leds erst recht falsch unterwegs. dann brauche ich cree oder nichia high cri. bei besseren läden gibt es übrigens ungefähr 100 lumen pro euro. aber halt die pure led, ohne kühlung, ohne ansteuerung.
und bevor man auf leds und werbefuzzis schimpft: das ist kein ersatz für eine leuchtstoffröhre, sondern für ein halogen lämpchen.
Steffen schrieb: > Glühlampen? Nana, die sind doch für sowas nicht mehr zulässig. Seit wann das denn? Sie dürfen nur nicht in der EU im Handel angeboten werden. Über Internet sind sie aber weiterhin gut zu erhalten. Auch sind 12V Halogen weiterhin im Handel. Wenn Glühlampen vom Spektrum her gut sind, nimm die. Länger als 2 Jahre halten die bzw. ihr Spektrum auf jeden Fall. Man braucht bestimmt ja keine Tageslichthelligkeit, 4 * 5W Halogen sollten reichen. Und daß der Verzicht auf Glühlampen eine wesentliche Einsparung an Stromkosten bewirkt, ist eine Mär. Im Haushalt sind es max 1..2%, im gesamten Verbrauch mit Industrie, Verkehr usw. weit unter 1%.
Otto Meier schrieb: > und bevor man auf leds und werbefuzzis schimpft: das ist kein ersatz > für eine leuchtstoffröhre, sondern für ein halogen lämpchen. Eben. Eine 36W T8 Röhre in einer Reflektorlampe gehört immer noch zu den effizientesten Leuchtmittel für den allgemeinen Gebrauch. (90-100 lm/Watt) Ich kenne aber niemanden der so etwas als Nachttischlampe einsetzt, um es mal übetrieben auszudrücken.
Otto Meier schrieb: > wobei ich das problem eh nicht verstehe. wozu > braucht ein terrarium eine so tolle farbwiedergabe? Weil Pflanzen nun mal bestimmte Wellenlängen brauchen, um die Photosynthese anzukurbeln. Vielleicht wäre es für diese Anwendung wirklich das beste, wenn man gleich getrennte RBG-LEDs nimmt. Die müssen dann noch nicht einmal in einem Gehäuse sitzen. Gruss Harald
> Sie dürfen nur nicht in der EU im Handel angeboten werden. > Über Internet sind sie aber weiterhin gut zu erhalten. > Auch sind 12V Halogen weiterhin im Handel. Auch 230v halogen > > Wenn Glühlampen vom Spektrum her gut sind, nimm die. > Länger als 2 Jahre halten die bzw. ihr Spektru > Man braucht bestimmt ja keine Tageslichthelligkeit, 4 * 5W Halogen > sollten reichen. > 3350 lumen aus 20w? respekt.. > Und daß der Verzicht auf Glühlampen eine wesentliche Einsparung an > Stromkosten bewirkt, ist eine Mär. > Im Haushalt sind es max 1..2%, ..wie war das mit selbstgefälschten statistiken...?
> Vielleicht wäre es für diese Anwendung wirklich das beste, wenn man gleich
getrennte RBG-LEDs nimmt.
Und wer sagt, dass die Pflanzen mit irgendeiner der drei Wellenlängen
etwas anfangen können?
> Weil Pflanzen nun mal bestimmte Wellenlängen brauchen, > um die Photosynthese anzukurbeln. Vielleicht wäre es > für diese Anwendung wirklich das beste, wenn man gleich > getrennte RBG-LEDs nimmt. Die müssen dann noch nicht > einmal in einem Gehäuse sitzen. jetzt bin ich aber enttäuscht von dir. wieviele wellenlängen kannst du denn mit einer rgb led erzeugen? genau drei...ein bisshen verschmiert. eine weisse led higegen hat wenigstens fast alle wellenlängen, nur nicht in gleicher intensität
UV-LEDs zersetzen sich langfristig selbst. Diskutiert in diesem Fred: Beitrag "LED UV Belichtungsgerät"
samandiriel schrieb: > 3350 lumen aus 20w? respekt.. Wie gesagt, ich war davon ausgegangen, daß man keine Tageshelligkeit braucht, d.h. eher lichtscheue Tiere hält. Die Tiere sollen ja auch zu sehen sein und sich nicht ständig in ihren Höhlen verstecken müssen. Für Pflanzen gab es früher violett eingefärbte Glühlampen.
User schrieb: >> Vielleicht wäre es für diese Anwendung wirklich das beste, wenn man gleich > getrennte RBG-LEDs nimmt. > > Und wer sagt, dass die Pflanzen mit irgendeiner der drei Wellenlängen > etwas anfangen können? Mit der Blauen und der Roten schon. (Chlorophyll B, d.h. Landpflanzen) Mit der Grünen nichts, die braucht aber der Betrachter. http://de.wikipedia.org/wiki/Chlorophylle
> Glühlampen? Nana, die sind doch für sowas nicht mehr zulässig. > Sie dürfen nur nicht in der EU im Handel angeboten werden. Wie kommt ihr auf den Humbug ? Vom LED-Verkäufer volksverarscht worden ? Natürlich sind Glühbirnen mit Glühdraht und ordentlichem Licht nach wie vor erlaubt und erhältlich, werden auch produziert, eben die Modelle mit Energieffizienzklasse C oder D, wie http://www.heise.de/preisvergleich/osram-halogen-classic-a-64543-a-es-42w-e27-230v-a427189.html oder http://www.billiger.de/show/produkt/39690644-Philips-EcoClassic-30-42W-E27-25171525.htm Und ob das gute Licht aus denen wirklich eines Tages verboten wird, ist eher zweifelhaft, schliesslich haben auch Politker schon bemrkt, daß Energiesparlampen und LEDs absolut KEIN Ersatz für gutes Licht aus Glühlampen sind.
> > Natürlich sind Glühbirnen mit Glühdraht und ordentlichem Licht nach wie > vor erlaubt und erhältlich, werden auch produziert, eben die Modelle mit > Energieffizienzklasse C oder D, wie falsch > > > Und ob das gute Licht aus denen wirklich eines Tages verboten wird, ist > eher zweifelhaft, falsch schliesslich haben auch Politker schon bemrkt, daß > Energiesparlampen und LEDs absolut KEIN Ersatz für gutes Licht aus > Glühlampen sind. auch falsch aber glücklicherweise interssiert sich in einem jahr niemand mehr für euer gewäsch. siehe e10
samandiriel schrieb: > jetzt bin ich aber enttäuscht von dir. wieviele wellenlängen kannst du > denn mit einer rgb led erzeugen? genau drei...ein bisshen verschmiert. Wenn man im INet ertwas sucht, findet man auch näheres über die Wellenlägen, die Pflanzen bevorzugt verarbeiten können. Zumindest bei den grösseren LED-Versendern findet man auch fast jede beliebige Wellenlänge als Einzel-LED. Die kann man dann ja kombinieren und zusätzlich, fürs Auge, mit ein paar grünen zusammen verwenden. Ein Vollspektrum hat man so zwar nicht, aber das bieten auch die weissen LEDs nicht. Die haben fast nur blau und gelb "im Angebot", während rot und grün weitgehend fehlt. Mit Leuchstofflampen bekommt man inzwischen ein wesentlich gleichmäßigeres Spektrum hin. Gruss Harald
eine weisse led hat ein vollständiges spektrum. und es ist deutlich es hat lediglich eine deutliche überhöhung bei blau. eine leuchtstoffröhre hat ein viel ungleichmässigeres spektrum mit deutlich mehr peaks. pflanzen leben super mit weissen leds. aber wenn ich den chlorophyll artikel lese, dann gebe ich dir recht... zufällig passen rot und blau super. eine cree mc-e rgbw wäre zumindest ideal. da könnte man jeden farbshift einfach ausgleichen. wo wir aber wieder bei meiner ersten frage wären: was interessiert die pflanze der shift? ich behaupte mal garnicht ( messbar), also ein verkaufstrick der leuchtstoffröhren hersteller... ;-)
>Demnach alle Zwei jahre 2 Röhren für 20€ Stück erscheint mir recht teuer, was bekommt man dafür? selbst die 965 Röhren sind ja nicht so teuer bei Eigenbau würde ich mal nach 10W Leds schauen sind vom Kühlaufwand noch ok, passende Wandler sind günstig z.b. http://www.ebay.de/itm/380609154417?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_3488wt_1144 http://www.ebay.de/itm/160927552473?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_2338wt_1144 und wenns Spektrum nicht ausreichend ist noch die benötigte Farbe dazu bauen
samandiriel schrieb: >> vor erlaubt und erhältlich, werden auch produziert, eben die Modelle mit >> Energieffizienzklasse C oder D, wie > falsch Was bist du denn für ein desinformiert Behinderter? http://de.m.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe > siehe e10 Was hat dein Auto damit für ein Problem? Normale Autos fahren damit und es spart Geld.
MaWin schrieb: > samandiriel schrieb: >>> vor erlaubt und erhältlich, werden auch produziert, eben die Modelle mit >>> Energieffizienzklasse C oder D, wie > >> falsch > > Was bist du denn für ein desinformiert Behinderter? > > http://de.m.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe > genau. hast du es nicht gelesen? c, und nicht c oder d, wir haben 2013, das ist nach 2012 > > Was hat dein Auto damit für ein Problem? > Normale Autos fahren damit und es spart Geld. genau. aber ewig gestrige wie du schimpfen auf alles neue.. können aber den fortschritt nicht aufhalten. der grossteil der menschheit lebt gut mit energiesparenden leuchtmitteln. nur, um einen asiatischen freund zu zitieren, wir europäer sitzen noch am lagerfeuer und bestehen auf warmweisses licht...
Auf Halogenmetalldampflampen als Alternative für das Leuchtmittel ist hier wohl noch keiner gekommen...
@frt > erscheint mir recht teuer, was bekommt man dafür? Die 20€ sind ein Luftgriff, aber wenn man zB spezielle Pflanzenröhren will kommt man schon in solche Gegenden. Übliche Röhren sind billiger, und damit wird LED noch unwirtschaftlicher. Die verlinkte LED sieht preislich interessant aus, aber da muß ich mich erst noch mehr in das Drumherum einlesen zwecks Stromversorgung und Kühlung.
Stromversorgung -> je 1x pro LED http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160927552473&clk_rvr_id=486996380201#ht_2339wt_1144 Kühlung hängt vom Aufbau ab, im einfachsten Fall ein ausreiched grosses + dickes Alu Blech oder z.b. Strang KK -> http://www.mikrocontroller.net/articles/K%C3%BChlk%C3%B6rper
Niveau und Freundlichkeit sind hier ja mal wieder bunt gemischt :) Also die Angabe 160 lm entsprächen einer Halogenlampe mit 20 W ist schon steil. Das ist eher die Hälfte von dem was aus der Halogen kommt. Tageslichtweiß bei einem LED Modul mit 10 Einzel-LEDs zum Preis von 6,95 wird wohl eher das sein was ich als Leichenblass bezeichnen würde, krankes Licht, das den LEDs einen schlechten Ruf verschafft. Richtig gute LEDs schaffen eine spektral hinreichend saubere Verteilung um natürlich wirkendes Licht zu erzeugen, nur kriegt man davon nicht 10 Stück für 6,95 und dann auch noch fertig montiert. Die 160 lm produziert dieses Modul wohl auch nur in der Tiefkühltruhe, da solche Angaben normalerweise auf eine Chiptemperatur von 25°C bezogen sind. In anderen LED-Preisklassen kommen unter realen Bedingungen aber schon mal 130 lm/W raus. Gegenüber Leuchtstoffröhren haben LEDs den Vorteil gerichtetes Licht zu erzeugen, es geht also weniger Licht durch Reflexion und Abschattung verloren bevor es aus der Leuchte austritt. UV Anteil ist bei weissen LEDs Null, daran sollte man auch denken, da einige Viecher etwas UV brauchen.
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