Moin Ich möchte einen bestehenden Lichtschalter um ein Schaltelement erweitern also eben eineWechselschaltung machen. Gibt es für die Leiter die die zwei Schalter verbinden bzw. den Leiter von dem einen Schalter zur Lampe eigentlich genormte Kabelfarben?
5 adrige Leitungen haben 5 verschiedene Farben. Grün/Gelb, Blau, Braun, Schwarz und Grau. Der grün/gelbe ist immer für den Schutzleiter und der Blaue für den Neutralleiter. Die anderen 3 werden für die 3 Phasen des Drehstrom genutzt, allerdings darf man diese auch als Schaltleiter benutzen, wenn die Außenleiter nicht gebraucht werden. Für den 1. Schalter solltest du den brauen als L nutzen und den schwarzen und grauen als korrespondierende Leitungen. Beim 2. Schalter legst du den braunen zur Leuchte und nutzt wieder die anderen beiden als korrespondierende Leitungen. Wenn du den Neutralleiter in den Schaltern nicht brauchst legst du ihn isoliert mit rein. Nicht Abschneiden!
Ayk N. schrieb: > Beim 2. Schalter legst du den braunen zur Leuchte ich dachte man darf braun nur für die permanente Phase verwenden und nicht für die geschaltete? Wenn ich eine Verteilerdose öffne und ein braun-blaues Adernpaar sehe, kann ich ja nicht wissen, dass die braune Leitung über einen Schalter geht...
Ayk N. schrieb: > 5 adrige Leitungen haben 5 verschiedene Farben. Grün/Gelb, Blau, Braun, > Schwarz und Grau. Grau habe ich noch nie gesehen, sondern 2 * schwarz.
Grün/Gelb Schutzleiter und nur Schutzleiter! Blau: bevorzugt Neutral alle anderen Farben: da kann, muß aber nicht, 230 bzw. 400V drauf sein. http://de.wikipedia.org/wiki/Kabel http://www.helpster.de/stromkabel-farben-richtig-anklemmen_103560
Ludolf schrieb: > Ayk N. schrieb: >> Beim 2. Schalter legst du den braunen zur Leuchte > > ich dachte man darf braun nur für die permanente Phase verwenden und > nicht für die geschaltete? > Wenn ich eine Verteilerdose öffne und ein braun-blaues Adernpaar sehe, > kann ich ja nicht wissen, dass die braune Leitung über einen Schalter > geht... das einzige was du weißt wenn du eine Verteilerdose öffnest ist das der Grüngelbe die Erde ist und das auch nur wenn nicht gepfuscht wurde.
> Grau habe ich noch nie gesehen, sondern 2 * schwarz.
Seit ein paar Jahren wurden die Kabel geändert.
Das 3x1,5 NYM hat jetzt auch einen Braunen anstatt dem schwarzen Draht
Die meisten Leitungen bei mir im Haus haben noch schwarz,grau,rot
Wobei rot der Schutzleiter oder ein Schaltdraht sein kann
Peter Dannegger schrieb: > Ayk N. schrieb: >> 5 adrige Leitungen haben 5 verschiedene Farben. Grün/Gelb, Blau, Braun, >> Schwarz und Grau. > > Grau habe ich noch nie gesehen, sondern 2 * schwarz. ist seit ein paar Jahren geändert worden bekommst meines wissen auch keine Leitung mehr mit 2 sw Leitern
Ansgar schrieb: >>> 5 adrige Leitungen haben 5 verschiedene Farben. Grün/Gelb, Blau, Braun, >>> Schwarz und Grau. Warum nimmt man überhaupt fertige Kabel und nicht bloß einzelne Leiter? Muss das so sein? Auf eine doppelte Isolierung kann man unterputz doch verzichten oder?
@Peter Dannegger Dann hast Du lange keine neue Leitung mehr in der Hand gehabt. :-) Wir haben jetzt braun blau grge für 3G und braun schwarz grau blau grge für 5G
Ludolf schrieb: > Warum nimmt man überhaupt fertige Kabel und nicht bloß einzelne Leiter? Willst du wirklich 5 einzelne Draehte in den Schlitz legen? Das gefluche u. gefummele moechte ich sehen. Kannst ja mal ein Video dazu drehen. Oder ganz einfach in ein Rohr reinziehen.
Ludolf schrieb: > Warum nimmt man überhaupt fertige Kabel und nicht bloß einzelne Leiter? In D batzt man gerne mal ein NYM direkt Unterputz ins Mauerwerk. Hat z.B. thermische Vorteile und ist billig. Dafür ist es im Schadensfall (aktuell z.B. Hochwasser) oder bei nachträglichen Änderungen eher ungünstig und wird dann u.U. teuer (und dreckiger). Bei unseren deutschen Geschwistern in Österreich ist das dagegen fast völlig unüblich. Stattdessen zieht man dort alles durch Leerohre, auch gerne als Einzeladern.
Hubel schrieb: > Seit ein paar Jahren wurden die Kabel geändert. Kann man nun Hoffnung haben, daß die Elektriker mehr als 50% der Drehstromdosen mit richtigem Drehsinn anschließen? Das Erkennen der Zählrichtung war ihnen ja eindeutig zu hoch.
> Auf eine doppelte Isolierung kann man unterputz doch verzichten
Nein. Der Mantel der Stegleigung dient dem mechanischen Schutz (Risse in
der Wand).
Ohne Schutz darfst du nur Schutzleiter ab 6mm2 verlegen, der könnte
sogar blank sein.
MaWin schrieb: > Nein. Der Mantel der Stegleigung dient dem mechanischen Schutz (Risse in > der Wand). Stegleitung hat keinen Mantel! Mantelleitung hat einen Mantel, darum heist sie auch so.
MaWin schrieb: > Ohne Schutz darfst du nur Schutzleiter ab 6mm2 verlegen, der könnte > sogar blank sein. Wobei auch der wegen Korrosion einen einfachen Mantel haben sollte. Ist auch eine Mistarbeit den blanken Draht Grün Gelb anzumalen :-) Ansgar schrieb: > das einzige was du weißt wenn du eine Verteilerdose öffnest ist das der > Grüngelbe die Erde ist und das auch nur wenn nicht gepfuscht wurde. Jepp, hab gerade eine Wohnung renoviert die vor 8 Jahren elektrisch komplett neu von einer Fachfirma saniert wurde (hat sogar einen FI!). Der Bruder (ist angeblich Elektriker) der Ex-Besitzerin hat in der Küche eine Lampe mit 2 Stromkreisen angeschlossen. Es lag aber nur ein 3 pol. Kabel in der Decke. Ratet mal was er gemacht hat :-(
Udo Schmitt schrieb: > Der Bruder (ist angeblich Elektriker) der Ex-Besitzerin hat in der Küche > eine Lampe mit 2 Stromkreisen angeschlossen. Es lag aber nur ein 3 pol. > Kabel in der Decke. Ratet mal was er gemacht hat :-( Udo du weist doch das der gruengelbe Leiter viel zu wichtig genommen wird. Diese enorme Kupferverschwendung angesichts immer knapper werdender Rohstoffe. Da hat er halt die rustikale Methode gewaehlt. Der Erfolg gibt im ja Recht, die Lampe brennt und mehr will der Kunde ja nicht. :=)
Helmut Lenzen schrieb: > Der Erfolg gibt im ja Recht, die Lampe brennt der Erfolg wird noch viel größer, wenn erst mal das ganze Haus mitbrennt :-)
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Peter II schrieb: > Stegleitung hat keinen Mantel! Hallo! In welchem Land lebst Du?
Route_66 schrieb: > Peter II schrieb: >> Stegleitung hat keinen Mantel! > > Hallo! > In welchem Land lebst Du? das ist kein Mantel auf dem Bild.
Rumschmierer schrieb: > der Erfolg wird noch viel größer, wenn erst mal das ganze Haus mitbrennt > :-) Erst ein Lichtlein brennt dann zwei dann drei und vier und dann steht die Feuerwehr vor der Tuer :=) Alter nicht PE anschliesser Elektriker Spruch ..
Ein Mantel ist laut Wörterbuch eine schützende Hülle, eine Umhüllung: http://de.wiktionary.org/wiki/Mantel Die Stegleitung besitzt neben der Aderisolation natürlich noch zum mechanischen Schutz eine Umhüllung, einen Mantel. Dieser hat eine spezielle Form und deshalb wird diese Leitungsart Stegleitung genannt, da der Mantel Stege zwischen den Einzelleitern bildet. Dito bei der Gummischlauchleitung, da ist der Mantel ein...?
Route_66 schrieb: > Ein Mantel ist laut Wörterbuch eine schützende Hülle, eine Umhüllung: > > http://de.wiktionary.org/wiki/Mantel > > Die Stegleitung besitzt neben der Aderisolation natürlich noch zum > mechanischen Schutz eine Umhüllung, einen Mantel. hast du mal solch eine Stegleitung in der Hand gehabt? Sie bietet ebend keinen mechanischen Schutz. Man kann sie mit dem Fingernagel beschätigen. Das ist nur eine weiche Betumenhülle damit die Andern zusammengehalten werden. eine Stegleitung mit Mantel gab es auch mal: http://www.diesteckdose.net/forum/attachment.php?s=2e970f670a3a9b3399e8c7b256814f15&attachmentid=4344&d=1240254054
> Das ist nur eine weiche Betumenhülle damit die Andern > zusammengehalten werden Falsch. Der Mantel ist weich, weil die Kupferleitung in der Wand nicht mechanisch starr mit dem Zement verbunden sein soll, soldern beweglich. Weil nämlich Wände Risse bekommen und dabei an den Kabeln zerren und deswegen das Kabel etwas beweglich sein muss, damit nicht due Kupferleitung reisst. Das macht der weiche Mantel. Auch wenn du etwas nicht verstehst, heisst das noch lange nicht, daß es Unsinn ist.
Ah bin etwas raus, aber so weit ich weis ist Stegleitung nicht mehr erlaubt.
MaWin schrieb: > Auch wenn du etwas nicht verstehst, heisst das noch lange nicht, daß es > Unsinn ist. wer hat geschrieben das es unsinn ist? Es gibt extra diese bezeichnung Mantelleitung weil sie eine mechanisch schütztenden Mantel haben. Stegleitungen zählen nicht dazu. -> sie haben zwar eine schutzhülle es zählt aber nicht als Mantel > Ah bin etwas raus, aber so weit ich weis ist Stegleitung nicht mehr > erlaubt. wo steht das? Sie sind meines wissen immer noch für im Putz in trocken räumen zulässig. So sollen sogar eine höhere Belastbarkeit haben weil sie ihre Wärme besser an das Mauerwerk abgeben. Sind aber wegen ihrer empfindlichkeit nicht gerne gesehen.
Darf man eigentlich einzelne Adern in einem Kabelkanal verlegen? Ich habe hier einen an der Decke in dem eine 3x1.5 NYM Leitung liegt und ich müsste nochmal 3x1.5 NYM dazu legen. Nur leider ist der Kanal zu eng. Tauschen geht leider auch nicht so einfach, da der Kanal einer Fuge liegt. Ein zweiter passt auch nicht mehr...
HB schrieb: > Darf man eigentlich einzelne Adern in einem Kabelkanal verlegen? meines wissens ja, wie auch in einem Leerohr.
HB schrieb: > Darf man eigentlich einzelne Adern in einem Kabelkanal verlegen? Ich > habe hier einen an der Decke in dem eine 3x1.5 NYM Leitung liegt und ich > müsste nochmal 3x1.5 NYM dazu legen. Könnte man evt. eine 5x1,5 einziehen? Wobei es hier wieder Besonderheiten gibt bzgl. mehrerer Stromkreise in einem Kabel/Verteilerdose. Müsste ich nachlesen, weis ich nicht auswendig.
schreibt dazu in 0100-521.7.2.3: "Die Aderisolierung von Stegleitungen ist etwa halb so dick wie die von Aderleitungen. Die äußere UMHÜLLUNG soll in er- ster Linie den gegenseitigen Abstand der Adern erhalten, um die der zulässigen Strombelastbarkeit zugrunde gelegte Wärme- abführung und den zusätzlichen mechanischen Schutz der Lei- tung durch eine rissfeste Putzabdeckung sicherzustellen." Alles klar nun?
MaWin schrieb: > Ohne Schutz darfst du nur Schutzleiter ab 6mm2 verlegen, der könnte > sogar blank sein. Hast du dafür mal eine Quelle? Nicht falsch verstehen, es interessiert mich wirklich. Weil es ist nicht ganz so einfach mit Einzeladern, einfach mal drei Adern mit richtiger Farbe und richtigem Querschnitt in ein Leerrohr legen ist nach VDE glaube ich nicht statthaft, bin mir aber nicht genau sicher, ich finde eben nirgends was genaues dazu. Es könnte aber auch sein, dass du zu einer 2-adrigen Mantelleitung nicht einfach einen PE als Einzelader dazu ziehen darfst. Alles nicht so einfach mit der VDE :-) Zuhause kommts nicht so sehr auf die VDE an, dort ist eher wichtig, das es technisch funktioniert, aber wäre eben mal interessant, wie es nach VDE richtig wäre. MfG Dennis
Dennis H. schrieb: > Weil es ist nicht > ganz so einfach mit Einzeladern, einfach mal drei Adern mit richtiger > Farbe und richtigem Querschnitt in ein Leerrohr legen ist nach VDE > glaube ich nicht statthaft, bin mir aber nicht genau sicher, ich finde > eben nirgends was genaues dazu. das ist auf jeden Fall erlaubt, sonst würde eine Leehrohrverkabelung keinen sinn machen. Das Lehrrohr zählt dann als 2. Schutz für die Kabel. Muss nach VDE aber bestimmt eine VDE gerechtet rohr sein und kein Gartenschlauch.
> das ist auf jeden Fall erlaubt
Nicht uneingeschränkt , dann aber 0100-520,
Abschnitt 528.12 beachten (nicht beliebig viele Hauptstromkreise).
> > Ohne Schutz darfst du nur Schutzleiter ab 6mm2 verlegen, der könnte > > sogar blank sein. > Hast du dafür mal eine Quelle? Ich hab nochmal nachgeschaut, es reichen sogar 4mm2 DIN VDE 0100-540) 4 mm2 wenn mechanisch nicht geschützt (also blank oder PVC umhüllt) 2,5 mm2 wenn mechanisch geschützt (also Umhüllung einer Stegleitung, Mantel oder Installationsrohr) Meine erinnerten 6mm2 gelten erst für den Querschnitt von Schutzpotentialausgleichsleitern auf Kupfer, die nach … DIN VDE 100-410(VDE 0100-410):2007-06 für den Schutzpotentialausgleich über die Haupterdungsschiene vorgesehen sind und die an die Haupterdungsschiene … angeschlossen sind. > Es könnte aber auch sein, dass du zu einer 2-adrigen Mantelleitung > nicht einfach einen PE als Einzelader dazu ziehen darfst. Das Einziehen einer Einzelader in ein Leerrohr in dem eine Mantelleitung liegt ist unzulässig. Entweder nur Einzeladern (und die auch noch zu einem Hauptstromkreis gehörig) oder nur Mantelleitungen. Dafür willst du jetzt auch eine Quelle... "Die gemeinsame Verlegung von Aderleitungen und Kabel oder Leitungen in Elektroinstallationsrohren oder Zügen von Elektroinstallationskanälen ist nicht erlaubt." in http://www.lanuv.nrw.de/veroeffentlichungen/sondersam/hndbetec/07_k3_web.pdf Uff.
Hey Mawin, danke dir für den ausführlichen Post, danke dir Dennis
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