Hallo liebe Mitinsassen,
ich möchte eine Leistungs-LED (200W 33V 6A) direkt an 230V/50 Hz
dimmbar betreiben.
Kennt jemand eine Schaltung dafür oder hat jemand eine Idee ?
Schöne Grüße
Benedikt
Benedikt schrieb: > Kennt jemand eine Schaltung dafür oder hat jemand eine Idee ? Ja, Trafo, Gleichrichter und einstellbare Konstantstromquelle. Gruss Harald
Soorrrriee, habe meine Anforderungen nur unvollständig gemacht. Die Lampe kann aus mehreren LEDs bestehen. Im Endeffekkt soll eine elektrische Leistung von ca. 1-2kW von der Lampe aufgenommen werden. Die Schaltung sollte getaktet werden => Energieverluste gering halten und die eh schon große Wärmeentwicklung sollte nicht noch größer werden. Ein Trafo scheidet also aus. Gruß Benedikt
Schaltnetzteil als Konstantstromquelle. Wenn du nicht weisst was man dazu braucht, dann ist das aber garantiert kein Anfängerbastelprojekt. Was sind das denn für Led Module, hast du einen Link? Wie kühlst du die?
@ Benedikt (Gast) >Die Lampe kann aus mehreren LEDs bestehen. >Im Endeffekkt soll eine elektrische Leistung von ca. 1-2kW von der Lampe >aufgenommen werden. WOW, ein 2kW LED-Strahler! Ich hoffe, du hast auch die passenden Kühlkörper, um 80% der Leistung als Wärme abzuführen. Oder gleich einen Wasseranschluß. >Die Schaltung sollte getaktet werden => Energieverluste gering halten >und die eh schon große Wärmeentwicklung sollte nicht noch größer werden. Klar. Such dir eine Konstantstromquelle auf Schaltreglerbasis. In der Liga kostet die aber schon etwas mehr.
Benedikt schrieb: > Die Schaltung sollte getaktet werden => Energieverluste gering halten > und die eh schon große Wärmeentwicklung sollte nicht noch größer werden. > > Ein Trafo scheidet also aus. ein trafo hat einen sehr guten Wirkungsgrad - warum schließt du ihn aus? Man kann es durchaus mit einem Spartrafo machen.
Di Pi schrieb: > Üblicherweise werden kommerziell > http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatornetzteil verwendet aber nicht bei dieser Leistung.
LED gibt es in der Leistungsklasse bereits wie Sand am Meer. Z.B.: http://leuchtek.com/LED_Lighting/catalogue/LEDChips.pdf Die Kühlung ist ein anderes Problem, welches getrennt gelöst wird. Es soll auch kein Bastelprojekt werden. Über Netzteile habe ich auch schon etliche LED-Lampen bis 400W angesteuert( incl. Leitungskompensation, Temperaturüberwachung, Strombegrenzung ...) Aber ich habe keine Erfahrung wie man LEDs dieser Leistunngsklasse direkt am Netz mit möglichst geringem Schaltungsaufwand (=>Zuverlässigkeit) direkt am Netz dimmbar betreibt. Google har mir noch nichts verwertbares gebracht. Es geht mir darum Zeit zu sparen und nicht das Rad neu zu erfinden. Gruß Benedikt
Ich hab schon so ein 2kW Monster bauen müssen... Eins vorab, ohne entsprechendem Wissen lass es lieber!
Benedikt schrieb: > Aber ich habe keine Erfahrung wie man LEDs dieser Leistunngsklasse > direkt am Netz betreibt. LEDs direkt am Netz ist wegen der etwas komplizierteren Kühlung keine gute Idee. Ob Du jetzt einen Eisentrafo oder einen Ferrit- trafo zur Trennung nutzt, bleibt sich da ziemlich egal. Gruss Harald
@Strahlemann:
: Danke..... bringt mich keinen Deut weiter.
@Di Pi & Peter II:
: Auch Danke, villeicht geht ja doch was in Richtung
Kondensatornetzteil ?
Ich rechne mal bissel rum, wie gross die Komponenten werden würden.
Weitere konstruktive Vorschläge sind willkommen !
Gruß
Benedikt
moin wie dimmbar ? über phasenanschnitt oder irgendwie oder was schau mal bei nxp,oder national(ti) aber >200W kein Bastelprojekt mehr mfg
Du must Ahnung haben wie du die Wärme weg bekommst (Mechanik), wie du den Strom regeln kannst (Elektronik), wie du die Blendung verringern kannst (Optik), wie du ggf. eine Regelung implementiert (Regelungstechniker, Softwerker, Elektroniker), wie du das ganze finanziert bekommst (Kaufmann/Bänker), was der Gesetztestext zu solchen Anlagen sagt (Anwalt/Versicherer), wie das ganze zu fertigen ist und ggf. für eine Produktion vorbereitest, wie du die Teile beschaffst/aussuchst, Techniken evaluieren, Distributoren wählst, lieferbarkeiten checkst... Für einen "Baster" alleine ein ganz schon riskantes vorhaben. Wir brauchten etliche Kilo€, sechs monate und 5 Mann in der Entwicklung (Fertigung, Einkauf,... nicht mitgerechnet bis unser System als Prototyp stand!
Das du bei der Leistung ein Kondensatornetzteil benutzen willst, sagt mir, das du von der Materie nicht unbedingt Ahnung haben musst - ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren!
@ Benedikt (Gast) >Die Kühlung ist ein anderes Problem, welches getrennt gelöst wird. Na hoffentlich. >Aber ich habe keine Erfahrung wie man LEDs dieser Leistunngsklasse >direkt am Netz mit möglichst geringem Schaltungsaufwand >(=>Zuverlässigkeit) direkt am Netz dimmbar betreibt. Dieser Aufwand ist alles andere als gering ;-) >Es geht mir darum Zeit zu sparen und nicht das Rad neu zu erfinden. Dann kauf ein fertiges Netzteil für diesen Zweck.
@ alle: ===================================================== Wie oftmals in solchen Foren sieht man wie ein harmloser Thread aus dem Ruder laufen kann: ===================================================== Nochmals die Aufgabe bzw. Zusammenfassung: 1.) LED Dimmbar (wie: scheißegal, dimmbar eben) 2.) LED: z.B. (200W 33V 6A) direkt an 230V/50 Hz 3.) Anzahl LEDs 5-10 Stk (Elektrische Leistung der LED-Lampe 1-2kW) 4.) Getaktete Ansteuerung zur Leistungsminimierung 5.) Galv. Trennung: nicht erforderlich 6.) Bauweise ~ nicht zu groß ~ 7.) Kühlung: hier kein Thema (Wasserkülung - damit es jeder weiss und nicht ständig darauf hingewiesen wird. Genaugesagt ich habe 32.000 m³ H2O zur Verfügung) 8.) Es ist kein Basteprojekt und trotzdem ist keine galv. Trennung nötig 9.) Dass 800-1600W in Wärme umgesetzt werden ist mir klar -> siehe ...habe schon bis 400W LEDs angestuert. Ich denke nicht unverschämt, aber hilfreich: Wer die Punkte beachtet und eine HILFREICHE Mitteilung hat ist gerne Willkommen! Gruß Benedikt
@ Falk Brunner
> Dann kauf ein fertiges Netzteil für diesen Zweck.
Danke. Welches ??
So bringt mir die Antwort nix.
Benedikt schrieb: > 7.) Kühlung: hier kein Thema (Wasserkülung - damit es jeder weiss und > nicht ständig darauf hingewiesen wird. Genaugesagt ich habe 32.000 m³ > H2O zur Verfügung) > 8.) Es ist kein Basteprojekt und trotzdem ist keine galv. Trennung nötig Passt das?. Wenn das Teil mit Wasser gekühlt wird, kannst du dann eine sichere Trennung zwischen Stromkreis und Kühlung gewährleisten?
http://www.n2power.com/xl375led-ac-dc-power-supply.htm So mal ein schneller Googletreffer. high power constant current source
@Mikki Merten > ich würde mir mal die Meanwell Serie HLG-240H anschauen. siehe Datenblatt : up to 305 VAC @falk http://www.n2power.com/xl375led-ac-dc-power-supply.htm => 375 W AC-DC /3.3” X 5” FOOTPRINT Das ergibt minimal 3 Netzteile (maximal 7) Es soll KEIN BASTELPROJEKT werden !! Eine Lampe .... Eine Elektronik Trozdem danke für erure Hinweise Gruß Benedikt
@ Udo Schmitt Passt das?. Wenn das Teil mit Wasser gekühlt wird, kannst du dann eine sichere Trennung zwischen Stromkreis und Kühlung gewährleisten? Ja passt, und ist nicht Thema da unter 5.) und 8.) bereis abgehakt. Gruß Benedikt
@benedikt Man sollte schon Datenblätter lesen können ;) Dies Meanwell Teile haben ja alle Weitbereichseingang sind dimmbar gibt`s bis 320 Watt und sind verfügbar und auch nicht übermässig teuer. Wenn's nicht gerade ne Serienfertigung mit erheblichen Stückzahlen wird, lohnt sich wohl ne Eigenentwicklung eher nicht. Parallelschaltung von LED Emittern der > 50 Watt Klasse dürfte auch nicht ganz unproblematisch sein.
Benedikt will wohl 1 Netzteil, an dem er bis zu 10 dieser LED Module in Reihe anschliessen kann. Wahrscheinlich auch Wassergekühlt und nicht größer wie ein Computernetzteil. Ich kenne dafür keinen fertigen Schaltplan, und der Schaltplan ist in der Dimension auch max. 20% des Weges zum Ziel.
@Mikki Merten >Man sollte schon Datenblätter lesen können ;) Eben: 320W << 1kW !! das ist Fakt >Dies Meanwell Teile haben ja alle Weitbereichseingang sind dimmbar >gibt`s bis 320 Watt und sind verfügbar und auch nicht übermässig >teuer. Wenn's nicht gerade ne Serienfertigung mit erheblichen >Stückzahlen >wird, lohnt sich wohl ne Eigenentwicklung eher nicht. >>nicht ganz unproblematisch sein. Es geht nicht darum, ob Serienfertigung oder nicht. Es geht auch nicht um die Kosten (ob Du glaubst oder nicht) >> Parallelschaltung von LED Emittern der > 50 Watt Klasse dürfte auch >> nicht ganz unproblematisch sein. LEDs werden in Reihe geschalten und Stromgereglelt Wie bereits gesagt: Das wird KEIN Bastelprojekt ! (siehe 05.06.2013 14:51) Allerdings wäre die Technik eines solchen Netzteils: http://www.n2power.com/xl375led-ac-dc-power-supply.htm schon mal interessant. vielleicht gibt es irgendwo einen Schaltplan (o. evtl. ähnliches Gerät) Gruß Benedikt
@Benedikt (Gast) >Es geht nicht darum, ob Serienfertigung oder nicht. >Es geht auch nicht um die Kosten (ob Du glaubst oder nicht) Es geht dir um die ~2kW und kleine Baugröße. WIE KLEIN? 20x20x20cm? >LEDs werden in Reihe geschalten und Stromgereglelt Schon mal gut, macht max. 10x33V = 330V@6A >Allerdings wäre die Technik eines solchen Netzteils: > http://www.n2power.com/xl375led-ac-dc-power-supply.htm >schon mal interessant. vielleicht gibt es irgendwo einen Schaltplan (o. >evtl. ähnliches Gerät) Das ist mehr oder weniger ein normales Schaltnetzteil, nur dass halt der Strom und nicht die Spannung geregelt wird.
@Falk Brunner (falk) >Es geht dir um die ~2kW und kleine Baugröße. WIE KLEIN? >20x20x20cm? Kleine Baugröße = Verkaufsargument ! Eine Vorgabe gibt es nicht exakt. > Schon mal gut, macht max. 10x33V = 330V@6A Jede beliebiege Anordnung ist möglich, aber Der Strom eines Stranges muss dann jeweils getrennt geregelt werden. >Das ist mehr oder weniger ein normales Schaltnetzteil, nur dass halt der >Strom und nicht die Spannung geregelt wird. Ja, leuchtet ein, bringt mich aber nicht weiter. Danke Gruß Benedikt
Benedikt schrieb: > ===================================================== > Wie oftmals in solchen Foren sieht man wie ein harmloser Thread aus dem > Ruder laufen kann: > ===================================================== Ja, das passiert bevorzugt, wenn Anspruch und Kenntnisse beim TE nicht zueinander passen. Gruss Harald
Benedikt schrieb: > @Harald Wilhelms > > Versichte auf den Wissen - Danke Wenn Du in normalen Deutsch schreiben würdest, könnte man vielleicht sogar verstehen, was Du meinst. Gruss Harald
@Harald Wilhelms Verzichte auf den Wissen - Danke Hoffe du kannst das lesen
Entschuldige mich noch mal, das hat er ja immer noch nicht lesen können. Also ich probier es noch einmal: @Harald Wilhelms Verzichte auf dein Wissen - Danke Hoffe du kannst das lesen.
Ich finde LED-Module immer wieder faszinierend. Selbst habe ich mir auch schon das ein oder andere Spielzeug gebastelt. Für meine Kinder gibt es noch keine LED-Taschenlampen, weil ich sie als zu intensive Lichtquelle ansehe. Und dann fand ich diesen Artikel in der "Markt und Technik" Jetzt verhaut mich nicht das Ding hat ca.190 Seiten, letzten sind interessant. Aber für Leute wie Du und ich, die mal vielleicht eine Bilux-Birne im Oldtimer fahren wollen dennoch von Interessse, welche Gefahren von einer LED ausgehen können. Das Bundesamt BAuA hat folgende Untersuchung heraus gegeben. Ich selbst habe es in der Markt und Technik gelesen. http://www.baua.de/de/Publikationen/Fachbeitraege/F2115.html;jsessionid=7D7B078AF5B36FE2ED24F4244C1911B1.1_cid380 Gruß Condor
Bei den Anforderungen und ohne Kostenlimit, sollte man hier was passendes finden ... http://www.elektroautomatik.de/products/categories.html Da gibt`s auch kurzfristig OEM Versionen
Benedikt schrieb: > Verzichte auf dein Wissen Warum sollte ich auf mein Wissen verzichten? In meinem bisherigen Leben war mir mein Wissen schon immer eine große Hilfe. :-) Gruss Harald
@condor.mail > Das Bundesamt BAuA hat folgende Untersuchung heraus gegeben. > Ich selbst habe es in der Markt und Technik gelesen. > http://www.baua.de/de/Publikationen/Fachbeitraege/... Danke - kurz überflogen - höchst interessant, aber leider momentan keine Zeit zu lesen. (Lesen kann ich ja auch nicht so gut) Hab dem Bericht aber auf derm Desktop liegen und sobald Zeit ist... @Mikki Merten > Bei den Anforderungen und ohne Kostenlimit, > sollte man hier was passendes finden ... > http://www.elektroautomatik.de/products/categories.html > Da gibt`s auch kurzfristig OEM Versionen Hallo Mikki, ja von EA haben wir auchon einiges gekauft. Die Qualität ist OK. Es gibt ja tatsächlich noch Hersteller in Europa !? Werde morgen mal anfragen. Gruß Benedikt
Du hast nach Ideen gefragt: Benedikt schrieb: > hat jemand eine Idee ? Auf entsprechend Postings kam dann sowas Benedikt schrieb: > Ja, leuchtet ein, bringt mich aber nicht weiter. Benedikt schrieb: > So bringt mir die Antwort nix. Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß du einen fertigen Schaltplan besser noch eine ferige Platine am besten geschenkt willst und dazu noch ein "Danke daß wir dir helfen konnten" Viel Erfolg. Ich bin raus.
Strahlemann schrieb: > Du must Ahnung haben wie du die Wärme weg bekommst (Mechanik), No Problem, schon etliche Scheinwerfer auch Unterwasser konstruiert, auch sehr große, aber halt nicht mit LED. > wie du den Strom regeln kannst (Elektronik), Ja das ist ein Teil der Aufgabe > wie du die Blendung verringern kannst (Optik) Nicht gefordert > wie du ggf. eine Regelung implementiert > (Regelungstechniker, Softwerker, Elektroniker), wie du das ganze Auch Teil der Aufgabe > finanziert bekommst (Kaufmann/Bänker), Geld ist da > was der Gesetztestext zu solchen > Anlagen sagt (Anwalt/Versicherer), > wie das ganze zu fertigen ist und > ggf. für eine Produktion vorbereitest, wie du die Teile > beschaffst/aussuchst, Techniken evaluieren, Distributoren wählst, > lieferbarkeiten checkst... alles schon oft gemacht > Für einen "Baster" alleine ein ganz schon riskantes vorhaben. Keine Bastelarbeit - immer noch nicht > Wir brauchten etliche Kilo€, sechs monate und 5 Mann in der Entwicklung > (Fertigung, Einkauf,... nicht mitgerechnet bis unser System als Prototyp > stand! Verkaufbar ? Leistungsdaten ? > Das du bei der Leistung ein Kondensatornetzteil benutzen willst, sagt > mir, das du von der Materie nicht unbedingt Ahnung haben musst - ich > lasse mich aber gerne eines besseren belehren! Manomanomann darf man irgendetwas auch das erste mal machen ? Hat jeder Forum schon eine Solche Lampe nur ich nicht ? Hat Du schon eine analoge Dateneinbeldung in ein HDTV-Signal entwickelt. Ich schon - also unbefangen weiter .... Danke und Gruß Benedikt
>>>>> Hat Du schon eine analoge Dateneinbeldung in ein HDTV-Signal entwickelt.
Ich schon - also unbefangen weiter ....<<<<<
tut mir leid,glaube ich nicht !
aber vielleicht solltest du mal was für die rechtschreibprüfung am handy
entwickeln.
Problem gelöst - auch ohne Forum. An die, die ich meine, sich aber sicher nicht angesprochen fühlen: Macht weiter so ihr Erbsenzähler ! Geholfen hat das Forum dabei nicht - eher gebremst. Aber nur duch die oben genannte Sorte. So könnt ihr nur kleine Brötchen backen. Na alles richtig geschrieben ? Schaut genau nach !!! Könnte ja ein chronischer Nörgler was übersehen haben. Na hir noch ein bisel Vuter. Ende aus und over.
Benedikt schrieb: > Problem gelöst - auch ohne Forum. Und hast Du auch schon ein grosses Schild an der Haustür: "Achtung! Hier können die Lampen unter Spannung stehen!" Gruss Harald
Falk Brunner schrieb: >>Problem gelöst - auch ohne Forum. > > Und wie? Vermutlich mit einem 82µF-Kondensatornetzteil. :-) Gruss Harald
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