Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Video Output Amplifier


von Lukas (Gast)


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Hi an alle,
ich habe in ein paar anderen Posts den Hinweis auf die Video Verstärker 
TDA610* ICs von Philips gelesen und bräuchte etwas derartiges (ca. 
200Vpp und >10MHz). Leider scheinen die nirgends mehr hergestellt zu 
werden, auch NXP hat kaum noch infos auf der Website (ich nehme an die 
sterben mit CRT Monitoren). Kennt jemand alternative ICs, die auch für 
ein neues Design empfohlen sind?
Danke!

von Lukas (Gast)


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Nach langer Suche hab ich noch den LM2423 und ähnliche dieser Serie 
gefunden, aber auch alle OBSOLETE. Gibt's noch andere Anwendungen als 
CRTs bei denen solche Komponenten gebraucht werden?

von Gregor B. (Gast)


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Bei APEX
http://www.apexanalog.com/
findest Du so etwas.
Die Preise sind allerdings gesalzen (>140€ bei Digikey).

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Zur Eingrenzung brauchst du die zu treibende Lastkapazität.

Schau dir die mal an für einen Teuro:
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?log=internal&s=se&category=%2F%2FBauelemente-Bauteile%2Fvideo%2Fq&fs=9885

von oh. (Gast)


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Wow, die gibt's schon nicht mehr, resp nur noch auf Anfrage ... frag 
doch mal bei digikey an. zB den TDA6120Q, TDA6103Q.

Den TDA6111Q gibt's aber noch.

von oh. (Gast)


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Die Apex kommen mit der Geschwindigkeit aber nie hin.

von Lukas (Gast)


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Danke für den Tip, die APEX OPVs hab ich auch schon mal gesehen, sind 
recht vielversprechend sind aber leider etwas überteuert im Vergleich zu 
den CRT Treibern (ca. 1,50€). Vielleicht noch als Notlösung wenn die 
TDAs gar nicht mehr erhältlich sind.
Weiß jemand ob's vielleicht günstige Piezo Treiber für z.B. 
Tintenstrahldrucker gibt mit ähnlichen specs, oder baut sich das jeder 
Hersteller diskret auf?

von Lukas (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Zur Eingrenzung brauchst du die zu treibende Lastkapazität.

Die Last ist im unteren pF Bereich (<20pF), praktisch nur die Leitungen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das wären 800 Ohm. Piezos sind aber normalerweise wesentlich 
kapazitiver.

Du kannst mal bei Supertex schauen. Aber du hast es bereits geschnallt: 
Die Hersteller stricken das meist custom oder diskret.

Wenn es nicht zu breitbandig sein soll, kannst du einen 50 Ohm Treiber 
nehmen und per Übertrager an 800 Ohm anpassen. Dementsprechend steigt 
dann auch die Spannung.
Digital ist es natürlich noch einfacher per MOSFET-Treiber.


Aber ich ahne es schon: Da kommt noch mehr...

von Lukas (Gast)


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Ja ich werds mal mit den Video ICs versuchen, die wird man wohl noch ein 
Weilchen (bis ich eine diskrete Schaltung zum laufen bringe) aus 
Restbeständen beziehen können...
Digital ist leider keine Option, ich würde gerne einen Sinus verstärken. 
Übertrager oder Schwingkreis ist vielleicht schon möglich, aber ich hab 
mit denen noch keine Erfahrung. Hab da hier schon genug von 
Streuinduktivitäten, Kernsättigung etc. gelesen um lieber die Finger 
davon zu lassen und nicht gleich eine aufn Deckel zu bekommen. Ausserdem 
scheinen mir die TDA ICs genau dafür gemacht zu sein...

Danke, Lukas

von oh. (Gast)


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Man kann nun einen VideoAmp nehmen, und anstelle der 20pF einen 
Emitterfolger treiben. zB MPSA42 & MPSA92...

von O. E. (gtr123)


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Hallo ich habe noch 2 oder 3 von den TDA610* Q, falls du noch welche 
brauchst, melde dich doch mal per PN

von dolf (Gast)


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tda6107q
Best.Nr. 100 962
0,95teuro
pollin.de

von Lukas (Gast)


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oh. schrieb:
> Man kann nun einen VideoAmp nehmen, und anstelle der 20pF einen
> Emitterfolger treiben. zB MPSA42 & MPSA92...

Das mit dem emitterfolger leuchtet mir jetzt nicht ein, ich will ja eine 
spannungsverstärkung. aber ich denke mal mit den zwei komplementärtypen 
ist eine gegentaktendstufe gemeint. Dazu müsste ich videotreiber mit 
bipolarer versorgung nehmen und auch die endstufe bipolar versorgen 
richtig? hättest du noch eine beispielschaltung für diesen 
frequenzbereich? eine basisvorspannung mit dioden ist bei diesen 
spannungen wahrscheinlich für die signalform recht sinnlos und eine 
große kapazitive belastung oder?

O. E. schrieb:
> Hallo ich habe noch 2 oder 3 von den TDA610* Q, falls du noch welche
> brauchst, melde dich doch mal per PN

danke für das angebot, aber die gibts eh noch bei einigen händlern. sie 
sind jedoch abgekündigt und vom hersteller nicht mehr für neue designs 
empfohlen. ich hätte lieber etwas, das ich in ein paar jahren noch 
leicht nachbekomme.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Die Spannungsverstärkung macht der Video-Chip und dahinter die beiden 
Transen die Stromverstärkung ohne weitere Spannungsverstärkung. Ich 
denke so ist es gemeint.

von Lukas (Gast)


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Achso, nein, das ist nicht ganz was ich brauche, ich suche ja einen 
Ersatz für einen IC, der die Spannungsverstärkung macht. Ausserdem 
bezweifle ich auch, dass die nachgeschaltete Gegentaktstufe mit den 
50MHz Unity Gain MPAs an die -3dB Bandwidth bei 16Mhz von einem TDA6111 
rankommt. Auch die Leistung wird nicht besser bei einer max. power 
dissipation von <1W gegen die 4W des TDA, richtig?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Doch der Ansatz ist ok und die Transen können ja auch andere sein. Nur 
wird es vermutlich 'knapp' und daher aufwändig die passende Schaltung zu 
entwickeln - wenn man die nicht schon irgendwie vorher ähnlich hatte und 
nur noch etwas anpassen muß. DENN es fließen schon beträchtliche Ströme 
und das bei 10MHz.

Wir könnten nun bei genügend Interesse diese Schaltung entwickeln. Ich 
bin mir sicher, daß es machbar ist ohne Verrenkungen in Komplexität und 
Preis.

Und Google brachte dir nichts? Pockels-Zelle Treiber und ähnliches...

von Lukas (Gast)


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Werd mich in der Richtung auch mal umsehen, vielleicht haben sie auf der 
Uni ein paar passende Schaltungen rumliegen, die ich mir ansehen kann. 
Aber zumindest aus div. Praktika habe ich aber das Gefühl, die verwenden 
oft lieber fertige HV Verstärker um einige hundert €.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Danke für die tröpfchenweise Informationspolitik. Genau wegen dir 
benutzen die dann so teure Fertigmodule.

von Lukas (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Wir könnten nun bei genügend Interesse diese Schaltung entwickeln. Ich
> bin mir sicher, daß es machbar ist ohne Verrenkungen in Komplexität und
> Preis.

Danke für Dein Angebot, ich komme gegebenenfalls gerne darauf zurück. 
Wer sind "Wir"?

Aber jetzt warte ich erst mal die bestellten TDA Restposten ab und teste 
wie gut die gehen. Wenn die's schon tun und es wirklich keine 
Ersatztypen gibt dann ist wohl das einfachste und billigste einfach ein 
paar zu "hamstern".


Abdul K. schrieb:
> Nur
> wird es vermutlich 'knapp' und daher aufwändig die passende Schaltung zu
> entwickeln - wenn man die nicht schon irgendwie vorher ähnlich hatte und
> nur noch etwas anpassen muß. DENN es fließen schon beträchtliche Ströme
> und das bei 10MHz.

Das ist mir klar. Selbst wenn ein Äquivalenzschaltbild im Datenblatt der 
TDAs gezeigt wird ist es sicher noch genug Aufwand wenn nicht unmöglich 
das auch nur annähernd so gut diskret nachzubauen. Ich hab durchaus 
Respekt vor 50 Jahren Entwicklung in der CRT Elektronik.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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"Wir" sind alle außer du. Naja, wenn überhaupt Interesse zusammenkommt. 
Meins ebbt ordentlich ab. Brauch man ja nie so ne Schaltung.


Was soll das eigentlich für ne Last sein mit so wenig Kapazität?

von Lukas (Gast)


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Ist eine Ionenoptik, da braucht man bis auf die Elektroden / Linsen nix 
laden ;)

von oh. (Gast)


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Das haettest du auch gleich sagen koennen. Wir wissen schon, was das 
ist, und was das bedeutet. Man kann solche Verstaerker gut selber aus 
diskreten Elementen bauen. Nur eben nicht fuer 2.95Euro.

von K.M. (Gast)


Angehängte Dateien:

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>Diskret aufgebaut ... 10MHz 200Vpp <20p .... Beispielschaltung

Ich simulier gerade an was ähnlichem herum, wenn auch für einen etwas 
geringeren Spannungsbereich. Vielleicht hilfts...

Geplant ist bei mir 2SC3953/2SA1538, deren SPICE Modelle sind jedoch 
unbrauchbar da sie nur das DC Verhalten modelliern.

Für deinen Spannungsbereich ist mir noch kein Transsistor mit Ft>300MHz
über den Weg gelaufen.

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