Hallo zusammen, ich suche eine möglichst kleine, einfache Schaltung um einen Blitz zu erzeugen, der genügt um ein Feuerzeug zu zünden. Mit einer kleinen Schaltung aus so einem Fliegen-Tennisschläger habe ich es schon probiert. Die erzeugt mit einem kleinen Übertrager, der sich selbst über einen Transistor taktet und einer einstufigen Kaskade im Ausgang eine Spannung, die für einen Überschlag über einen halben Millimeter reicht. Das zündet aber noch nicht. Bringt es etwas, die Kaskade um weitere Stufen zu erweitern? Oder gibt es eine bessere Möglichkeit?
Rüdiger schrieb: > ich suche eine möglichst kleine, einfache Schaltung um einen Blitz zu > erzeugen, der genügt um ein Feuerzeug zu zünden. Wie wäre es mit einem der in Feuerzeugen eingebauten Piezogeneratoren? :-) Zur Zündung von Gasen kommt es nicht allein auf die Spannung, sondern auch auf eine gewisse Mindestenergie an. Vielleicht kann die Dein Generator nicht liefern. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Wie wäre es mit einem der in Feuerzeugen eingebauten Piezogeneratoren? > :-) Daran habe ich natürlich schon gedacht. Ich möchte das ganze aber mit einem Taster betätigen. Harald Wilhelms schrieb: > Zur Zündung von Gasen kommt es nicht allein auf die Spannung, sondern > auch auf eine gewisse Mindestenergie an. Vielleicht kann die Dein > Generator nicht liefern. Und wenn ich größere Kondensatoren wähle? Ein wenig Platz könnte ich noch entbehren. Eine Teslaspule kommt nicht wirklich in Frage...
Rüdiger schrieb: > ich suche eine möglichst kleine, einfache Schaltung um einen Blitz zu > erzeugen, der genügt um ein Feuerzeug zu zünden. Nö, is' klar... Per Funk/Mobile oder per Timer ausgelöst? Und wie weit wirst du weg sein, bzw. wer wird in der Nähe sein, wenn dein 'Feuerzeug' gezündet wird? Traurig, dass solch Fragen überhaupt Gehör finden. Gehört kommentarlos gelöscht, finde ich.
Rüdiger schrieb: >> Wie wäre es mit einem der in Feuerzeugen eingebauten Piezogeneratoren? >> :-) > Daran habe ich natürlich schon gedacht. Ich möchte das ganze aber mit > einem Taster betätigen. Alle mir bekannten Piezogeneratoren werden mit einem Taster betätigt. :-) Wenn man eine elektrische Betätigung will, kann man auch einen Getriebemotor mit Exzenterscheibe nehmen. Früher gabs auch Feuerzeuge mit elektrischer Spulenzündung. Die waren aber verhältnismäßig teuer und wurden dann durch die Piezofeuerzeuge verdrängt. > Und wenn ich größere Kondensatoren wähle? Grössere Hochspannungskondensatoren sind recht teuer und speichern eine lebensgefährliche Energie. Gruss Harald
Wie Harald schon schreibt ist es die MZE (Mindestzündenergie) welche im Funken erreicht werden muß. Feuerzeug-Gas (Isobutan) hat eine solche von ca. 0.25mJ. Wenn der Funke bei 0.5mm springt, würde ich als erstes die letzte Kapazität erhöhen (der Fliegen-Klatsche). Es gilt W=1/2*C*U^2 (Energie eines Kondensators), das hilft Dir bei weiteren Überlegungen evtl. weiter. Ab 350mJ beginnt die "Personengefährdung".
Kadif schrieb: > Nö, is' klar... > > Per Funk/Mobile oder per Timer ausgelöst? > Und wie weit wirst du weg sein, bzw. wer wird in der Nähe sein, wenn > dein 'Feuerzeug' gezündet wird? > > Traurig, dass solch Fragen überhaupt Gehör finden. > Gehört kommentarlos gelöscht, finde ich. Ganz ruhig! wenn ich eine Bombe bauen wollte, würde ich einfach einen dünnen Glühdraht nehmen. b35 schrieb: > Wie Harald schon schreibt ist es die MZE (Mindestzündenergie) welche im > Funken erreicht werden muß. Feuerzeug-Gas (Isobutan) hat eine solche von > ca. 0.25mJ. > Wenn der Funke bei 0.5mm springt, würde ich als erstes die letzte > Kapazität erhöhen (der Fliegen-Klatsche). > Es gilt W=1/2*C*U^2 (Energie eines Kondensators), das hilft Dir bei > weiteren Überlegungen evtl. weiter. Ab 350mJ beginnt die > "Personengefährdung". Das hilft sehr, vielen Dank! Harald Wilhelms schrieb: > Früher gabs auch Feuerzeuge mit elektrischer Spulenzündung. Sowas wäre auch interessant. Bekommt man heute nur vermutlich nicht mehr?
Rüdiger schrieb: > Daran habe ich natürlich schon gedacht. Ich möchte das ganze aber mit > einem Taster betätigen. Diese Piezo-Dinger SIND doch Taster. Wo ist dein Problem?
Kauf Dir 'ne Wegwerfkamera mit Blitz, mach den Film voll und bau den Blitzer aus. Viel Spaß mit den Brandblasen an den Pfoten :-P
Rüdiger schrieb: > Ganz ruhig! wenn ich eine Bombe bauen wollte, würde ich einfach einen > dünnen Glühdraht nehmen. Das klappt vielleicht bei Schwarzpulver. Versierte Bastler wickeln den Draht übrigens um einen Streichholzkopf, der dann das Schwarzpulver zündet. Moderne Sprengmittel bedürfen einer ganz spezifischen Zündung. Siehe Initialzünder aka Detonator.
blitzer schrieb: > Kauf Dir 'ne Wegwerfkamera mit Blitz, mach den Film voll und bau den > Blitzer aus. Bei einer Blitzröhre wird ein Edelgas ionisiert, der im Glasrohr entstehende Lichtbogen hilft ihm nicht weiter. > Viel Spaß mit den Brandblasen an den Pfoten :-P Nein, das gibt nur Löcher. Gruß Jobst
>Das klappt vielleicht bei Schwarzpulver. Versierte Bastler wickeln den >Draht übrigens um einen Streichholzkopf, der dann das Schwarzpulver >zündet. > >Moderne Sprengmittel bedürfen einer ganz spezifischen Zündung. >Siehe Initialzünder aka Detonator. Dann würde ihm das Feuerzeug aber auch nix bringen. :-P
Inzwischen habe ich mal einen größeren Kondensator an meine Fliegenklatsche gebastelt und tatsächlich einen größeren Blitz erzeugt. Das Problem: Nach dem betätigen des Schalters benötigt die Schaltung mehrere Sekunden zum aufladen. Die Verzögerung sollte nicht spürbar sein. c-hater schrieb: > Diese Piezo-Dinger SIND doch Taster. Wo ist dein Problem? Sowas habe ich bereits im Einsatz aber das ist mit zu schwer zu drücken. Eine Wegwerfkamera ist eigentlich eine gute Idee, weil die ja auflädt, bevor man abdrückt. Kann ich nicht nur die Schaltung nehmen und die Blitz-Röhre weglassen? Oder ist die Ladung hier auch zu klein? Vielleicht kann ich hier ja auch einen größeren Kondensator zuschalten. Ein paar Sekunden Vorlaufzeit sind eigentlich kein Problem. Der Blitz sollte nur sofort kommen, sobald gedrückt wird.
ein 10uF Kondensator ( kein Elco!! ) auf 400V aufladen, und dann über die Primärwicklung einer Automobilzündspule entladen. Das dürfte einen genügend kräftigen Funken erzeugen. Aber Achtung !! NICHT ANPACKEN !! LEBENSGEFAHR!!! Ralph Berres
> Oder gibt es eine bessere Möglichkeit?
Nimm doch einfach einen Trafo und einen Taster.
Trafo-Spezialist schrieb: > Nimm doch einfach einen Trafo und einen Taster. Das hat man aber nicht vor Ort, wo die Geldautomaten mit dem Propangas gefüllt werden!
> Bei einer Blitzröhre wird ein Edelgas ionisiert, der im > Glasrohr entstehende Lichtbogen hilft ihm nicht weiter. Die Röhre würde ich ausbauen und den Ausgang der Zündspule verwenden.
Jobst M. schrieb: > Bei einer Blitzröhre wird ein Edelgas ionisiert, der im Glasrohr > entstehende Lichtbogen hilft ihm nicht weiter. Die zur Zündung nötige Zündspule könnte zumindest theoretisch helfen. Da kommen m.W. so um die 10kV raus. Allerdings wird auch hier die Energie nicht ausreichen. Gruss Harald
Abdul K. schrieb: > Für Benzin reicht sie aber. Wieviel mJ Energie braucht man denn für Benzin? Gruss Harald
Bin auch an einer kompakten Lösung interessiert! Kadif schrieb: > Nö, is' klar... > > Per Funk/Mobile oder per Timer ausgelöst? > Und wie weit wirst du weg sein, bzw. wer wird in der Nähe sein, wenn > dein 'Feuerzeug' gezündet wird? > > Traurig, dass solch Fragen überhaupt Gehör finden. > Gehört kommentarlos gelöscht, finde ich. Leute wie DU gehören kommentarlos gelöscht. Paranoider Kerl. Als ob ein Einmalzünder nicht wesentlich einfacher zu realisieren sei. Es macht mich wahnsinnig wenn ich deinen Bullshit lese.
Hallo Paul! Ein Einmalzünder oder auch ein Glühdraht geht beim ersten Versuch kaputt. Wenn das Gas noch nicht die richtige Mischung mit der Luft hat, fliegt der Geldautomat nicht in die Luft. Man muß also mehrmals probieren können.
Route 66 schrieb: > Ein Einmalzünder oder auch ein Glühdraht geht beim ersten Versuch > kaputt. Wenn das Gas noch nicht die richtige Mischung mit der Luft hat, > fliegt der Geldautomat nicht in die Luft. Man muß also mehrmals > probieren können. Aha, jetzt wissen wir auch, warum nur ein kleiner Teil der DB- Fahrkartenautomaten in die Luft geflogen ist. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Allerdings wird auch hier die Energie nicht ausreichen. So ist es. Gruß Jobst
Ralph Berres schrieb: > ein 10uF Kondensator ( kein Elco!! ) auf 400V aufladen, und dann über > die Primärwicklung einer Automobilzündspule entladen. Das kommt schon nah dran, aber die Zündspulen aus dem Auto sind mir bereits etwas zu groß. Deshalb fällt auch der Trafo weg. Harald Wilhelms schrieb: > Die zur Zündung nötige Zündspule könnte zumindest theoretisch helfen. > Da kommen m.W. so um die 10kV raus. Allerdings wird auch hier die > Energie nicht ausreichen. Aber wenn ich noch Kondensatoren zuschalte?
Rüdiger schrieb: > Aber wenn ich noch Kondensatoren zuschalte? Die Energie ist fest. Mehr Kapazität bedeutet weniger Spannung. Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Die Energie ist fest. Mehr Kapazität bedeutet weniger Spannung. Wieso das? Bedeutet es nicht nur mehr Zeit, bis die Spannung geladen ist?
Kauf dir einen baterriebetriebenen Gasanzünder http://www.leifheit.de/de/marke-leifheit/produkte/produktdetails/kategorie/zubereiten/produkt/gasanzuender.html
Route 66 schrieb: > Hallo Paul! > Ein Einmalzünder oder auch ein Glühdraht geht beim ersten Versuch > kaputt. Wenn das Gas noch nicht die richtige Mischung mit der Luft hat, > fliegt der Geldautomat nicht in die Luft. Man muß also mehrmals > probieren können. Propan entfaltet seine volle Explosivkraft, wenn es in einer Konzentration zwischen etwa zwei und neun Prozent in der Luft enthalten ist. Man sollte also schon umsichtig an die Sache herangehen und nicht zu viel Gas in den Bankomaten (resp. Billett-Automaten) hineinleiten. Denn leicht bekommt man es zwar hinein, aber dann nicht mehr heraus... ;-)
Ich hatte mich mal an einem Stickstofflaser versucht. Die Ergebnisse waren zwar nicht so das Gelbe vom Ei, aber die Funken waren schon beachtlich. Dazu hatte ich einfach einen alten Zeilentrafo genommen und den mit nem Transistor, 25V aus meinem Netzteil, und einem Rechtecksignal, welches mein Voltcraft-DMM ausgeben kann betrieben. Wirklich extrem quick and dirty, aber funktionierte.
Was soll der Quatsch mit dem Automaten eigentlich in diesem Thread? Die Bahn wird damit erpreßt. Im Allgemeinen wird das nicht veröffentlicht. Usus in Insiderkreisen. Was wird es denn wenns fertig ist?
den nächstgelegenen schrottplatz/autoverwerter heimsuchen und dann ne zündspule ergattern. sind ja für gemacht. zündkabel kerzenstecker und ne zünkerze sollte sich dort auch finden lasen.
Harald Wilhelms schrieb: > Wieviel mJ Energie braucht man denn für Benzin? Auch ca. 0.24mJ für das zündwilligste Gemisch.
Jobst M. schrieb: > blitzer schrieb: >> Kauf Dir 'ne Wegwerfkamera mit Blitz, mach den Film voll und bau den >> Blitzer aus. > > Bei einer Blitzröhre wird ein Edelgas ionisiert, der im Glasrohr > entstehende Lichtbogen hilft ihm nicht weiter. > Doch, Röhre aufhämmern und den Blitz rausholen :-P >> Viel Spaß mit den Brandblasen an den Pfoten :-P > > Nein, das gibt nur Löcher. > > Kommt drauf an wie er an die Kondensatorkontakte kommt, Reflexe gibt's wirklich :-P
Wenn an dem Feuerzeug-Piezo nur die Kraft stört: mechanischen Hebel konstruieren?
Jobst M. schrieb: >> Kauf Dir 'ne Wegwerfkamera mit Blitz, mach den Film voll und bau den >> Blitzer aus. > > Bei einer Blitzröhre wird ein Edelgas ionisiert, der im Glasrohr > entstehende Lichtbogen hilft ihm nicht weiter. Doch. Hab genau so schon mal ein Gas/Luft-Gemisch gezündet. Zuhause, nicht in der Sparkasse. Mir egal, wie legal oder illegal das war, ist schon ein paar Jahre her.
Name schrieb: > 1 Jahr Knast: > > http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html Na ja, war jetzt nicht grad ne Explosion. Hab Gas aus nem Feuerzeug gezündet. Wie ein Feuerzeug das eben auch tut. Oder ein Gasherd. Aber wie siehts mit Gasherden überhaupt aus? Wär das ne Idee?
Ro B. schrieb: > Doch. Hab genau so schon mal ein Gas/Luft-Gemisch gezündet. Es gibt 13 mögliche Zündquellen welche im Explosionsschutz betrachtet werden, eine davon könnte es gewesen sein... -heiße Oberflächen -Flammen, heiße Gase, heiße Partikel -mechanisch erzeugte Funken -el. Ausgleichsströme, kathodischer Korrosionssschutz -statische Elektrizität -Blitzschlag -elektromagnetische Wellen (1kHz-300GHz) -elektromagnetische Wellen (300GHz-3PHz) -ionisierende Strahlung -Ultraschall -adiabatische Kompression, Stoßwellen -exotherme Reaktionen
Name schrieb: > 1 Jahr Knast: > > http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html Das macht ja die Sylvesterknallerei illegal, und das Autofahren auch. Rechnet mal die Anzahl der Exposionen auf 100Km ;)
Wenn Dir eine Auto-Zündspule zu groß ist, dann schau Dich im Motorrad Markt um. Da gibt es kleinere. Oder Wickel Dir selbst eine.
also ich bestell mir jetzt erstmal so einen elektrischen gasanzünder und nehm das auseinander
Name schrieb: > 1 Jahr Knast: > > http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html Also durch Kernenergie darf ich eine Explosion verursachen? ;)
scherzkeks schrieb: > Name schrieb: >> 1 Jahr Knast: >> >> http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html > > Also durch Kernenergie darf ich eine Explosion verursachen? ;) Leider nicht: http://dejure.org/gesetze/StGB/307.html Das wär doch mal was für den Lebenslauf. "Sind Sie vorbestraft?" "Ja." "Aha, und weswegen?" "Herbeiführung einer Explosion durch Kernenergie." "..."
Autor schrieb: > scherzkeks schrieb: > Leider nicht: > > http://dejure.org/gesetze/StGB/307.html So wie ich das interpretiere ist das nur strafbar wenn Jemand dabei verletzt wird oder "fremde Sachen von bedeutendem Wert gefährdet" D.h. wenn du in unbewohntem Gebiet deine Hobbykernwaffenexperimente durchführst ist das OK. Oder gibts auch n Gesetz, das die Freisetzun von Radioaktiven Substanzen verbietet?
Paul Hamacher schrieb: > D.h. wenn du in unbewohntem Gebiet deine Hobbykernwaffenexperimente > durchführst ist das OK. Dann bin ich ja berühigt...
Paul Hamacher schrieb: > Oder gibts auch n Gesetz, das die Freisetzun von Radioaktiven Substanzen > verbietet? Frag mal die Chefs von TEPCO u.ä. :-P
Don Alonso mit Ildefonso schrieb: > Kauf dir einen baterriebetriebenen Gasanzünder Ich glaube wir haben einen Gewinner! :D Abdul K. schrieb: > Was wird es denn wenns fertig ist? Das Ziel des Unterfangens ist rechtlich wohl etwas fraglich, aber ich habe keine bösen Absichten. Es wird eine mini Kartoffelkanone. Bei Youtube finden sich hunderte dilettantische Videos dazu. Ich plane das ganze jetzt als 3D Modell drucken zu lassen. Ich schrieb: > Wenn an dem Feuerzeug-Piezo nur die Kraft stört: mechanischen Hebel > konstruieren? Ist natürlich auch denkbar. Aber irgendwie hats mir was elektrisches angetan ;) Stefan Frings schrieb: > Wenn Dir eine Auto-Zündspule zu groß ist, dann schau Dich im Motorrad > Markt um. Da gibt es kleinere. > > Oder Wickel Dir selbst eine. Auch ne Idee. Ich muss mal sehen, wie schnell sich der Überschlag beim Batterie Gasanzünder aufbaut, dann sehe ich weiter. Außerdem ist mir als Alternative noch ein Elektroschocker eingefallen. Die Dinger sind aber etwas teuer...
Beim Conrad gibts auch solche Blitz-Zündspulen, relativ klein. Man könnte sich n sehr einfachen Schaltwandler aufbauen, der einen C auf hunderte Volt aufläd und ihn dann über die Spule entladen.. Das dürfte auch ganz ordentlich funken.
Rüdiger schrieb: > Das Ziel des Unterfangens ist rechtlich wohl etwas fraglich, aber ich > habe keine bösen Absichten. Es wird eine mini Kartoffelkanone. Geschickter Schachzug, den eigentlichen Zweck der Funkenerzeugung erst am Ende des Threads bekanntzugeben. Die Unterstützung wäre sonst wohl nicht so gross ausgefallen! Aus WIKIPEDIA, Kartoffelkanone: "Die Projektile haben bereits bei Geschwindigkeiten von ca. 100–250 km/h und einer Masse von 0,05 kg eine kinetische Energie von 20 bis 120 Joule und können dadurch beim Aufprall Menschen oder Tieren schwere Verletzungen zufügen. Tödliche Verletzungen sind nicht auszuschließen. Die Mündungsenergie beträgt bei Kunststoff-Kartoffelkanonen bis etwa 300 Joule, bei Metallkonstruktionen können sie bis zu 450 Joule betragen, da sie energiereichere Gasgemische ermöglichen. Bei der Kartoffelkanone handelt es sich um eine Schusswaffe im Sinne des geltenden, wie auch des künftigen Waffengesetzes, da bei ihr Geschosse durch einen Lauf getrieben werden. Das Herstellen, Führen und Schießen unterliegt einem Genehmigungs- beziehungsweise Erlaubnisvorbehalt. Verstöße in diesem Bereich sind straf- oder bußgeldbewehrt." http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/gefaehrlicher-spass-jugendliche-ballern-mit-kartoffelkanone-a-777167.html
Sprengmeister schrieb: > Aus WIKIPEDIA, Kartoffelkanone: ... und schön aus dem Zusammenhang gerissen. Stellt Euch nicht so an. Demnächst werden noch Kartoffeln verboten ... Gruß Jobst
ich hätte da noch eine zündautomat für gasheizungen... braucht aber 12v und ist vergossen. würde ich aber günstig abgeben. und denk dran, dass deine gedruckte kanone weniger abkann als das material auf dem papier erwarten lässt. immer dieses strafbar gelaber. da steht nix von verboten, sondern von erlaubnispflichtig. ich kenne leute, die dürfen mit selbstgebauten kanonen schiessen
Nur 'ne KaKa ? Ein Piezo von Conrad und in das HT-Rohr (Billigversion) einfach 2 Spaxe gegenüber mit 5 mm Spitzenabstand reinschrauben. Etwas besser geht das mit einem alten Dampfkochtopf und einem 70er VA-Rohr angeschweißt. PC-Lüfter in den Topf und irgendeine Mofazündspule mit Zündkerze.
Jobst M. schrieb: > Stellt Euch nicht so an. Demnächst werden noch Kartoffeln verboten ... samandiriel schrieb: > und denk dran, dass > deine gedruckte kanone weniger abkann als das material auf dem papier > erwarten lässt. Aus dem Grund plane ich für die Brennkammer eine 0,25 l Flasche zu verwenden. :) samandiriel schrieb: > ich kenne leute, die dürfen mit selbstgebauten > kanonen schiessen Das ist interessant! Meinen Fable für das Thema habe ich schon in der Frühen Jugend entwickelt und konnte es nie ganz ablegen. Mit den großen Kanonen habe ich aber nicht mehr viel am Hut, da es in Deutschland praktisch unmöglich ist, damit ein bisschen zu schießen, ohne dass jemand die Polizei ruft oder ein Förster vorbei kommt... es geht deshalb wie gesagt um eine Mini Version. Die Gefahr für Mensch und Tier hält sich dabei stark in Grenzen. Ich hoffe, dass sich niemand grämt mir unwissentlich bei meinem kindischen Vorhaben geholfen zu haben. Die Ideen hier waren wirklich super!
Paul Hamacher schrieb: > Beim Conrad gibts auch solche Blitz-Zündspulen, relativ klein. Man > könnte sich n sehr einfachen Schaltwandler aufbauen, der einen C auf > hunderte Volt aufläd und ihn dann über die Spule entladen.. Das dürfte > auch ganz ordentlich funken. Beitrag "Re: Funken erzeugen"
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So, der elektrische Gasanzünder ist da! Spuckt so mit 2-3Hz einen Zündfunken aus sobald man den Taster betätigt. Hab ihn natürlich gleich mal aufgeschraubt. Das dürfte die einfachste Lösung sein. Die Schaltung schau ich mir ein anderes mal an
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