Hallo zusammen, mache gerade meine ersten Schritte mit EAGLE, bzw. PCBs allgemein. Habe nun eine eigene Platine erstellt und möchte diese fertigen lassen. Habe alles von Hand geroutet, meine Leiterbahnen befinden sich ausschließlich auf der Bottom-Seite. Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke, zeigt mir EAGLE an dass meine Platine zwei Layer hätte. Was habe ich falsche gemacht? Bzw. wie kann ich den Top-Layer entfernen? Oder reicht es beim Bestellen der Platine "Layer: 1" zu wählen? Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern bestelle!? Preislich macht es nicht arg viel aus. Wann empfiehlt es sich Lötstopplack aufbringen zu lassen? Generell? Vielen Dank im Voraus! Viele Grüße olli
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Verschoben durch Moderator
>> Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke ...
Mach keinen Scheiß, PCBs bekommst Du vermutlich ab der Hälfte bis zu
einem Viertel des Preises. Such mal hier im Forum nach
Leiterplattenherstellern.
Stefan
olli86 schrieb: > Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern > bestelle!? Ja, sie lassen sich im Allgemeinen dadurch leichter entflechten bzw. dichter packen. Auch ist es einfacher, eine sinnvolle Masseführung hinzubekommen.
Nicht bei den "größeren" Herstellern. Die haben nämlich idR. kein einseitiges Material vorrätig und müssen deshalb einseitige Platinen herstellen, indem sie eine Seite des 2-seitigen Basismaterials abätzen. Zwar sparen sie sich später die Braunoxidation und Galvanik, dafür müssen sie aber eben viel mehr Ätzen und die Teureren, mit 35µm Grundkupfer beschichteten Laminate einsetzen (2-Seitie Platinen haben 17µm Grund Cu und am Ende dann ca. 50µm). D.h.: eine einseitige Platine wird kaum Kostenvorteile bringen, evtl. kostet sie sogar mehr als eine 2-lagige. Einseitige Platinen werden in Deutschland kaum noch professionell gefertigt. Das ist Ware zumeist aus Fernost für den Massenmarkt. Zumeist noch Hartpapier.
olli86 schrieb: > Habe nun eine eigene Platine erstellt und möchte diese fertigen lassen. Ich würde die erst mal noch hier herzeigen (incl. Schaltplan). Einige haben dabei schon Geld gespart und was gelernt... ;-) > Wann empfiehlt es sich Lötstopplack aufbringen zu lassen? Wenn du dicht bestückte SMD-Platinen hast. > meine Leiterbahnen befinden sich ausschließlich auf der Bottom-Seite. > ... > Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern bestelle!? Nein. Bestenfalls sind deine Löcher dann durchkontaktiert und halten die darunter befindlichen Leiterbahnen beim Draufrumbrutzeln (aka. Anfängerlöten) besser fest. Einen Vorteil hast du erst, wenn du von vorneweg die zweite Lage tatsächlich verwendest und ins Layoutkonzept einbindest...
Jörg Wunsch schrieb: > Ja, sie lassen sich im Allgemeinen dadurch leichter entflechten > bzw. dichter packen. Auch ist es einfacher, eine sinnvolle > Masseführung hinzubekommen. Und die zweilagigen bekommst Du dann in Fernost für nen Appel und ein Ei. Einlagig also nur wenn Selbstätzen unbedingt gewünscht ist (warum auch immer). rgds
6A66 schrieb: > Einlagig also nur wenn Selbstätzen unbedingt gewünscht ist (warum auch > immer). Oder ganz preiswerte Anbieter (Platinenbelichter o.ä.) genutzt werden sollen.
olli86 schrieb: > Hallo zusammen, > > Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke, zeigt mir EAGLE an dass > meine Platine zwei Layer hätte. Pads und Vias werden bei eagle immer auf beide Seiten gesetzt.Darum macht der Kalkulator daraus immer eine 2-seitige Platine.Du hast nichts falsch gemacht. > > Was habe ich falsche gemacht? Bzw. wie kann ich den Top-Layer entfernen? > Oder reicht es beim Bestellen der Platine "Layer: 1" zu wählen? Wenn du eine 1-seitige Platine bestellst nimmt der Hersteller auch nur die Bottom-Seite.Wenn du es ganz genau machen willst kannst du ja nochmal daraufhin weisen. > > Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern > bestelle!? Preislich macht es nicht arg viel aus. Vorteile: Wenn der Platz zum routen nicht mehr reicht,kannst du auf die Topseite ausweichen.Drahtbrücken kann man damit beseitigen.Die mechanische Stabilität wird erhöht.Du kannst eine beidseitige Bestückung einsetzen. Die Packungsdichte der Bauteile kann erheblich erhöhen,wenn wenig Platz vorhanden ist. Wenn du für einseitige Platine eine stärke CU-Auflage (z.b. 70µ) benötigst kannst du eine einseitiges Layout auf die Topseite kopieren und hast dann bei einer 2-seitigen Bestellung (Standard 35µ) den gleichen Effekt erzielt. Damit kann man bei fast allen Herstellern viel Geld sparen. Mittlerweile macht der preisliche Unterschied 1-seitig/2-seitig wirklich nicht mehr soviel aus. > > Wann empfiehlt es sich Lötstopplack aufbringen zu lassen? Generell? Generell würde ich nein sagen.Für einen Lötanfänger schon ratsam,kommt ein wenig auf das Layout an.Für SMD ist zu empfehlen.Für gewerbliche Anwendungen sehr zu empfehlen.Macht bei der Vorstellung eines Produktes oder bei Fotos für die Webseite einen professionellen Eindruck. Wenn dein Ego es braucht zählt dieses natürlich auch für den Privatmann. Gruß Tom
Tom M. schrieb: > Vias werden bei eagle immer auf beide Seiten gesetzt. Bei Vias macht das durchaus Sinn. Denn bei einer einlagigen Leiterplatte sind Vias irgendwie unnötig...
Christian B. schrieb: > Nicht bei den "größeren" Herstellern. Die haben nämlich idR. kein > einseitiges Material vorrätig und müssen deshalb einseitige Platinen > herstellen, indem sie eine Seite des 2-seitigen Basismaterials abätzen. Ein schlecht ausgerüsteter Bastler müsste das machen, ja. Aber auch nur der.
> Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke, Wie doof muss man sein ? Du hast einen Sonderversion von Eagle geholt, die es nur erlaubt, bei einem Platinenhersteller zu bestellen ? Lässt du dich sonst auch so abziehen ? ("Handy mit Vertrag" fällt mir dazu ein.) Sämtliche einfachen industriellen elektronischen Platinen werden einseitig auf Hartpapier hergestellt, auch wenn die hier versammelte Trollgruppe das nicht registriert. Ob piepsendes Kinderspielzeug, einfache Netzteile, Platinen in weisser Ware oder dem Akkubohrschrauber, Audioverstärker, Röhrenfernseher, überall wo es geht setzt die Industrie die viel billigeren einseitigen Platinen aus Hartpapier ein, weil die gestanzt statt gebohrt werden können und nicht aufwändig chemisch durchkontaktiert werden müssen, in thru hole oder auch SMD Bestückung. Also lass dich nicht veräppeln, es war schon in Ordnung, eine einseitige Platine zu layouten. Letztlich sind das die einzigen, die man mit passablem Aufwand auch selber ätzen kann, denn chemisch durchkontaktieren ist zu aufwändig, daher wenden sich alle auch für Einzelstücke wenn es doppelseitig und damit durchkontaktiert sein muss eben als kommerzielle Platinenhersteller und zahlen dann ordentlich Geld. Allerdings sind die grossen Hersteller nicht an deinen Einzelstückzahlen interessiert. Dazu musst du auf andere Anbieter zurückgreifen, die keine Sonderversion von Eagle anbieten. Nur mal eine Auswahl, Preise vermutlich veraltet: http://www.anttronic.de/pcb/ (Eurokarte einseitig ungebohrt 12.87 + 6.96 Porto) http://www.mikes-elektronikseite.de/ (Eurokarte Pertinax einseitig ungebohrt 19.- + 4.- Porto, aber 25 EUR mindestens, doppelseitig nicht durchkontaktiert) http://www.mydarc.de/dh4ym/Seiten/Bestellung.htm (Eurokarte einseitig gebohrt 31 EUR)
12345 schrieb: > Ein schlecht ausgerüsteter Bastler müsste das machen, ja. Aber auch nur > der. Und auf welches Wissen stützt sich deine Aussage? Ich kann mich auf eigene Berufliche Erfahrung stützen. Wieso sollte eine Firma Material vorhalten, welches nahezu gar nicht benötigt wird? Tut Sie nicht
Jörg Wunsch schrieb: > ganz preiswerte Anbieter (Platinenbelichter o.ä.) Also preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon fast nicht mehr. rgds
MaWin schrieb: > Sämtliche einfachen industriellen elektronischen Platinen werden einseitig auf Hartpapier hergestellt, Hmmm, das würde ich so nicht unterschreiben. Was meinst du mit Industriell????? In der weißen Ware (Spülmaschinen, Trockner, Waschmaschinen, ...) sowie in kostensensitiven Geräten mag das eine gewisse Verwendung haben (Audio, ...). Heißt in dem Bereich auch "gepresster Dreck" wegen der Farbe. Darüber hinaus wird es dann schon rar. Industrielle Applikationen habe ich mit FR2 bsiher keine gesehen, das schließt sich schon fast über die Kenndaten des FR2 aus. rgds
Jörg Wunsch schrieb: >> Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern >> bestelle!? > > Ja, sie lassen sich im Allgemeinen dadurch leichter entflechten > bzw. dichter packen. Auch ist es einfacher, eine sinnvolle > Masseführung hinzubekommen. Selbst wenn man den zweiten Layer nicht braucht, kann es Sinn machen, ihn komplett ohne Ätzung als Massefläche zu nutzen. Insbesondere, wenn es eine SMT-Platine ist. Gruss Harald
6A66 schrieb: > Also preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon > fast nicht mehr. Allerdings braucht halt nicht jeder 10 Stück von irgendwas, erst recht nicht vom allerersten Versuch. ;-)
MaWin schrieb: > Wie doof muss man sein ? Qualifizierte Einleitung,macht dich direkt sympatisch. > > Du hast einen Sonderversion von Eagle geholt, die es > nur erlaubt, bei einem Platinenhersteller zu bestellen ? Falsch.Es gibt keine Sonderversion von eagle.Die gibt es z.b. von Target in Zusammenarbeit mit pcb-pool.Die eagle-Daten können mit jeder Version ausgegeben werden und an jeden Platinenhersteller weitergegeben werden. Der eagle-Entwickler Cadsoft gehört mittlerweile farnell,darum gibt es ja auch eine farnell-Bestellliste wenn man die Bibliotheken benutzt.Und eurocircuits ist ein Partner.Aber bestellen kann der User wo er will. > Sämtliche einfachen industriellen elektronischen Platinen > werden einseitig auf Hartpapier hergestellt, auch wenn die > hier versammelte Trollgruppe das nicht registriert. Da hat olli86 nicht nach gefragt,und die "Trollgruppe" hat auch bis zu deinem Beitrag auf seine Frage geantwortet.Leiterplattenhersteller in Deutschland und im Ausland verwenden für Prototypen und Serien alle zu 95 % FR4.Hartpapier wird nur in der Grossserien-Fertigung genutzt,weil das Material in der Standardfertigung Probleme macht. > Also lass dich nicht veräppeln, es war schon in Ordnung, > eine einseitige Platine zu layouten. Letztlich sind das > die einzigen, die man mit passablem Aufwand auch selber > ätzen kann, denn chemisch durchkontaktieren ist zu > aufwändig, daher wenden sich alle auch für Einzelstücke > wenn es doppelseitig und damit durchkontaktiert sein muss > eben als kommerzielle Platinenhersteller und zahlen dann > ordentlich Geld. Es hat keiner versucht im etwas aufzuschwatzen,sondern die Vorteile einer 2-seitigen Platte wurden im aufgezeigt. > Allerdings sind die grossen Hersteller nicht an deinen > Einzelstückzahlen interessiert. Falsch.Es gibt heute kaum Hersteller die an diesem Marktsegment nicht mehr interessiert sind.Es gibt sogar viele die sich nur noch damit über Wasser halten. Also immer erstmal den ganzen thread lesen und dann die Leute beschimpfen. Gruß Tom
> Was meinst du mit Industriell????? Industriell hergestellte elektronische Schaltungen, im Kontrast zu hobbymässig hergestellten. > Es gibt heute kaum Hersteller die an diesem Marktsegment > nicht mehr interessiert sind. Am Marktsegment der einseitigen nicht durchkontaktieren Platinen aus preiswertem Platinenmaterial wie FR2 in Einzelstückzahlen für Bastler und Prototypen ? Ich glaube, du hast das was falsch verstanden. > Hartpapier wird nur in der Grossserien-Fertigung genutzt, > weil das Material in der Standardfertigung Probleme macht. Nun, Hartpapier macht Probleme, weil es nicht durchkontaktierbar ist, dazu braucht man zwingend FR4 (oder besser). Allerdings fällt auf, daß dieses bei einseitigem Layout nicht nötig ist. Der weitere Vorteil von Hartpapier, nämlich daß man nicht bohren muss sondern Löcher stanzen kann, ist bei Einzelstückzahlen wohl nicht wichtig, denn die werden sowieso gebohrt. Mit den weiteren "Problemen" von Hartpapier - biegbarer und daher nicht ganz plan, brüchiger - kommen Firmen gut klar, und für Hobbyisten ist die einfachere Sägbarkeit und Bohrbarkeit eher ein Vorteil, ruiniert er doch nicht gleich das Werkzeug. > Es hat keiner versucht im etwas aufzuschwatzen,sondern die > Vorteile einer 2-seitigen Platte wurden im aufgezeigt. Es gibt keine bei einem einseitigen Layout. > Also preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon > fast nicht mehr. Was natürlich das billigste Angebot ist, welches du, nein, nicht du, sondern irgendwer, duz hast es nur nacherzählt, weltweit gefunden hast. Üblicherweise muss man mit 50 EUR für eine Eurokarte rechnen, inklusive Porto, Zoll etc. Es geht billiger, aber das ist nicht jedermanns Sache.
Lothar Miller schrieb: > Bei Vias macht das durchaus Sinn. Denn bei einer einlagigen > Leiterplatte sind Vias irgendwie unnötig... Ich meinte damit,dass eagle grundsätzlich eine 2-seitige Platte anlegt und dementsprechend werden auch Pads und Vias beidseitig gesetzt. z.b. bei Sprint-Layout kann man beim Setzen von Pads/Vias zwischen TOP/BOTTOM und 2-seitig durchkontaktiert wählen.Was aber meistens zum Chaos wird. Weiterhin nutzen viele unserer eagle-Kunden bei einseitigen Platten auch Vias. Damit setzen Sie Drahtbrücken ein. Gruß Tom
Tom M. schrieb: > Weiterhin nutzen viele unserer eagle-Kunden bei einseitigen Platten auch > Vias. > Damit setzen Sie Drahtbrücken ein. Was den grossen Vorteil hat, dass man die Drahtbrücken nicht erst als Bauteil definieren muss (trotzdem ist es empfehlenswert, möglichst wenige unterschiedliche Längen zu verwenden). Dafür fehlen sie dann in der Stückliste, was der gemeine Bastler gut verschmerzen kann. Gruss Reinhard
Vielen Dank für die Antworten, habt mir wirklich weiter geholfen! Und nein, ich hatte auch garnicht vor bei PCBquote zu bestellen, habe lediglich auf den Button geklickt weil ich dann ein schön übersichtliches "Datenblatt" von meiner Platine bekomme, dessen Daten ich bei diveresen PCB-Hersteller-Kalkulatoren eingeben kann... ;)
MaWin schrieb: > Was natürlich das billigste Angebot ist, > welches du, nein, nicht du, sondern irgendwer, duz > hast es nur nacherzählt, weltweit gefunden hast. Nein, das haben wir nicht nur "erzählt" sondern inzwischen sogar viermal ausprobiert - sogar für industrielle Prototypen mit Bestückung 0603. Und die Qualität ist für Hobbyanwender meines Erachtens sehr gut verwendbar. Es ist richtig, wenn Jörg Wunsch sagt: Jörg Wunsch schrieb: > Allerdings braucht halt nicht jeder 10 Stück von irgendwas, erst > recht nicht vom allerersten Versuch. ;-) Aber ich denke, dass viele Schaltungen auf das Maß 5x5cm draufpassen die ich hier so gesehen habe. Dann dafür eine semiprofessionelle Leiterplatte zweiseitig mit Lötstop, HAL Verzinnung und bei Bedarf auch noch Bestückungsdruck zu bekommen ist allein schon schwer für 13EUR. Ob das jetzt eine oder 10 werden ist sicher ein Argument des Umweltschutzes - korrekt. Aber wenn ich Sunny eine emails schreibe und sage ich brauche nur 3 Stück ist das sicher auch möglich. Und ich habe nicht behauptet dass es das billigste ist. Korrekt habe ich gesagt:" preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon fast nicht mehr". Erstens mache ich einen Unterschied zwischen billig und preiswert und zweitens ist es sicher nicht der niedrigste Preis wenn ich "fast nicht mehr" schreibe. Im übrigen hast Du hier verschiedene Kommentatoren zusammen zitiert. Mir macht das nicht allzuviel aus - aber den andeeren zitierten Kollegen vielleicht? rgds
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