Hallo, bis zu welchem Schwellwert ist Gleichstrom gänzlich ungefährlich, d.h. verursacht auch bei dauerhafter Körperdurchstromung keine gesundheitlichen Schäden (z.B. durch Blutelektrolyse)? Oder kann man sagen, ein Gleichstrom, der so klein ist, dass man ihn nicht merkt, schadet dem Körper auch nicht, selbst wenn er über längere Zeit (Minuten, Stunden) fließt? In einer Schrift der BG ETEM habe ich ein Diagramm gefunden, dass sagt, dass Gleichstrom unterhalb von 2 mA auch bei dauerhafter Einwirkung unbedenklich ist. Woanders habe ich gelesen, dass die Wahrnehmschwelle schon bei 500 µA liegen kann.
Naja. Elektrolyse wirkt integrierend. Dh nach einer gewissen Zeit ist alles schaedlich, ausser der Schaden wird schneller repariert als er auftritt.
Das wird sicherlich konträr Diskutiert und es gibt vmtl. auch immer wieder neue Studien die den einen oder anderen Grenzwert als fatal oder eben nicht fatal beschreiben. Wenn man bedenkt, dass unsere Nervenimpulse auch nichts anderes sind als schwache Ströme im Nano- bis Microamperebereich, stellt sich wirklich die Frage, welche Höhe und Einwirkdauer für den Organismus fatal oder zumindest irreparabel schädigend ist? Bis Dato ist mir persönlich allerdings keine einzige dieser Studien in die Hände gefallen. :-(
Christian schrieb: > bis zu welchem Schwellwert ist Gleichstrom gänzlich ungefährlich, Die ultimativ richtige Antwort darauf lautet 42. Gruss Harald
Christian schrieb: > In einer Schrift der BG ETEM habe ich ein Diagramm gefunden, dass sagt, > dass Gleichstrom unterhalb von 2 mA auch bei dauerhafter Einwirkung > unbedenklich ist. Woanders habe ich gelesen, dass die Wahrnehmschwelle > schon bei 500 µA liegen kann. Beides schließt sich doch nicht aus. Einen Stromfluss unter 0,5mA bekomme ich als Mensch gar nicht mit. Und 2mA bekomme ich mit, das es vielleicht etwas kribbelt, aber muss ja noch nicht schädlich sein. Aber wie alle vorher schon geschrieben haben, Irgendwo ist doch alles auf Dauer gesehen schädlich, selbst essen und trinken kann bei zu großer Einwirkdauer schädlich für den Menschen sein :-) Dennis
Kann man nicht sagen. Kommt auf die spezifische Situaton an.2 mA aus einer Elektrode im Gehirn können dauerhaft schon schädlich sein...
Früher leckte man an einer 4,5V Batterie um festzustellen ob noch Saft vorhanden ist. Wieviel mA flossen da,<0,5. Ein paar std. hätte dies aber keiner ausgehalten.
Harald Wilhelms schrieb: > Die ultimativ richtige Antwort darauf lautet 42. Stimmt. Schutzkleinspannung 42V. ;-)
Hallo, und da dachte ich immer Douglas Adams hatte diese Zahl ohne weitere Hintergedanken gewählt, aber da steht ja mehr dahinter ;-)
Mhhhh maximale Berührungsspannung: AC 50 Volt DC 120 Volt Vermute ich aber schau nochmal hier http://xn--stromstrke-w5a.net/
Sandra Martinez schrieb: > Mhhhh maximale Berührungsspannung: > AC 50 Volt > DC 120 Volt Es wurde aber nach einem STROM gefragt!
Jeder Strom der wirklich im Gewebe wirkt ist schädlich. Ob das nun 5000A sind die das Gewebe um den Kohlenwasserstoffanteil erleichtern oder 5mA die zehntausend Jahre lang zu Vergiftungen führen bleibt sich gleich. Der Strom muß halt fließen ...
Vielleicht sollten sich die Herren Wilhelms und Ferkes als Probanden zur Verfügung stellen, anstatt jeden Thread mit Belanglosigkeiten zu füllen.
Es lässt sich eben absolut nicht garantieren dass etwas ungefährlich ist, schon gar nicht wenn kaum Erfahrungen vorliegen. Die Berührungsspannungen sind meines Wissens nach für einen minimalen Körperwiderstand von 1k berechnet, 60 Volt würden dann maximal 60 mA entsprechen. Dabei geht man aber davon aus dass bei entsprechendem spürbaren Stromfluss die Berührung gemieden wird, das sind also nur Werte für ausgesprochen kurze Einwirkung. Geht es um Messströme, wie für Hautwiderstand oder ähnliches, würde ich persönlich maximal etwa 1/100 der Reizschwelle, also 5-10µA, anpeilen. Wieder ohne Garantie dass das unschädlich ist wenn man es sich 24/7 anklemmt.
Fritz schrieb: > Es wurde aber nach einem STROM gefragt! Da wüsste ich einige, wie zum Beispiel: Rhein, Inn, Main, Po.
Fritz schrieb: > Sandra Martinez schrieb: >> Mhhhh maximale Berührungsspannung: >> AC 50 Volt >> DC 120 Volt > > Es wurde aber nach einem STROM gefragt! Die Volt tun weh und die Ampere machen kaputt :-) Zu meiner Jugendzeit war es immer die Mutprobe schlechthin am 9V Block zu "schlozen" oder nen Piezozünder aus 'nem Feuerzeug zwischen den Fingern zu zünden. Auch wer als Kind eine feste Spange in Verbindung mit Amalgamplomben hatte wusste dass das essen von säurehaltigen Lebensmitteln (Nektarinen, Annanas & Co ) zu Schmerzen führt. Wenn ich mich recht entsinne gab's früher(tm) im Tabellenbuch Elektrotechnik Diagramme zu "Schutzbedarf und Gefährdung von/durch elektrischer Anlagen" in Abhängigkeit von Spannung UND Strom.
ah. schrieb: > Naja. Elektrolyse wirkt integrierend. Dh nach einer gewissen Zeit ist > alles schaedlich, ausser der Schaden wird schneller repariert als er > auftritt. Eben. Elektrolyse wirkt nur integrierend, wenn es keine Abbauprozesse für die Produkte gibt. Gase können sich z.B. wunderbar in Flüssigkeiten lösen, mit diesen abtransportiert werden und abgeatmet werden. Christian schrieb: > Woanders habe ich gelesen, dass die Wahrnehmschwelle > schon bei 500 µA liegen kann Die Wahrnehmungsschwelle ist je nach Region unterschiedlich, insofern ist es kein Wunder, wenn dir unterschiedliche Werte begegnen. Und die Wahrnehmung muß nicht unbedingt etwas mit der Gefährlichkeit zu tun haben. Beides hängt von der Region ab.
einen 9V-Block an die Zunge halten fühlt sich schnell schädlich an ;O)
Schonmal was von Iontophorese gehört? http://de.wikipedia.org/wiki/Iontophorese Da nutzt man Gleichstrom um Medikamente schneller in den Organismus zu bekommen (nutzt man z.B. mit Diclofenac aka Voltaren). Da gibts die Regel unter Physiotherapeuten, dass 1mA pro 10x10cm Elektrodenfläche maximal, sonst kommt es zu Verätzungen der Haut. Gängige Ströme liegen im Bereich 2mA und das über 20 Minuten, man merkt das nicht und es ist ungefährlich. Meine Antwort auf die Frage wäre daher: Kommt auf die Größe der Elektrode und Einwirkungszeit an.
Sogar KEIN Strom ist auf Dauer schädlich - spätestens nach etwa 100 Jahren stirbst Du daran. Und irgendwie scheint auch alles als Krebserregend zu gelten, manches mehr, anderes weniger. Diese Fragen kann man meiner Meinung nach nicht beantowrten. Ist Kinder-Bekommen schädlich?
Stefan Frings schrieb: > Sogar KEIN Strom ist auf Dauer schädlich Gar kein Strom ist sogar sofort tödlich. Nervenimpulse sind "auch nur" Strom. Und Ohne Hirn und Pumpe lebt sich's nicht nur schlecht, sondern gar nicht.
Stefan Frings schrieb: > > Ist Kinder-Bekommen schädlich? Für die Kinder schon :) Schließlich ist das Leben eine tödliche Krankheit, die durch Geschlechtsverkehr übertragen wird. Die hier http://de.wikipedia.org/wiki/Stangerbad angegebenen Stromstärken von 200 - 600mA, von denen ungefähr ein Drittel den Körper durchströmen soll, halte ich für übertrieben. Arno
Schade, dass wir Frankenstein nicht fragen können. Der hat dazu sicher einige Praxis-Erfahrung gemacht. :-)
Hennes der 21 schrieb: > Hallo, > > und da dachte ich immer Douglas Adams hatte diese Zahl ohne weitere > Hintergedanken gewählt, aber da steht ja mehr dahinter ;-) Naja, es sind 60V/sqrt(2) 60V gilt als die Grenze.
Angehängte Dateien:
Vielleicht hilft das zur Klärung.
Sandra Martinez schrieb: > Mhhhh maximale Berührungsspannung: > AC 50 Volt > DC 120 Volt wenn du ac und dc vertauschst kanns stimmen.Ich glaub es waren aber sowas wie 30 oder sogar nur 15 v DC
Flex schrieb: > Sandra Martinez schrieb: >> Mhhhh maximale Berührungsspannung: >> AC 50 Volt >> DC 120 Volt > > wenn du ac und dc vertauschst kanns stimmen.Ich glaub es waren aber > sowas wie 30 oder sogar nur 15 v DC Wenn ich ma gerade drüber nachdenke! ist es nich eigentlich falsch zu sagen 120V AC weil doch AC für alternating current steht. Müßte doch eher AV heißen. oder? (Das einem das erst nach 5 Jahren E-Technikstudium auffällt! peinlich!)
....ich hatte mal das Vergnügen mit einer PV-Anlage bekanntschaft zu machen. Da wurden umdie 500V gemessen worden. Kann nur bestätigen, daß Gleichspannung nicht zu verachten ist - GW
Flex schrieb: > wenn du ac und dc vertauschst kanns stimmen. Nah, 50/60Hz Wechselstrom ist aufgrund der Herzwirkung bei gleichem Effektivwert gefährlicher als Gleichstrom.
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