Guten Morgen, beim stöbern im Netz sind mir Blinkmodule aufgefallen, die nur zwei Anschlüsse besitzen. Eine Standardblinkschaltung in älteren KFZ besteht ja aus: Plus > Schalter > Blinkrelais > Lampe/LED > Masse Statt des Blinkrelais wird nun ein solches Modul eingebaut womit man dann bspw. LEDs statt Lampen einbauen kann, da sie Lastunabhängig arbeiten. Wie um Himmels willen soll das aber funktionieren? Eine solche Blinkschaltung ist ja grundsätzlich kein Hexenwerk, aber wie soll das gehen, wenn doch gar keine Masse da ist und das Modul auf Plusseite vor der Last in Reihe sitzt? Kann mir das einer erklären? J.
Joachim schrieb: > Kann mir das einer erklären? Überleg mal, wo die Spannung ansteht, wenn der Schalter im Blinkmodul geöffnet ist. Zwischen einem Kabel und einem Glühfaden gibt es eigentlich nur zwei kleine Unterschiede: 1. Die zulässige Betriebstemperatur eines Glühfadens ist höher 2. Ein Glühfaden hat keinen Kunststoffmantel
draco schrieb: > Schau mal hier: > http://www.elektronik-labor.de/Notizen/0911Blinker.html diese Schaltung kenne ich, ist aber nicht was ich meine. Diese Module sitzen vor der Lampe oder LED in Reihe auf Plusseite. Das ist ja genau das was mir bisher niemand erklären konnte. Gruß, Joachim
Joachim schrieb: > Diese Module sitzen vor der Lampe oder LED in Reihe auf Plusseite. Solange das Modul nur zwei Pole hat, kann es gar nicht merken, ob es vor oder hinter der Lampe sitzt - wie denn?
Joachim schrieb: >> http://www.elektronik-labor.de/Notizen/0911Blinker.html > > diese Schaltung kenne ich, ist aber nicht was ich meine. Diese Module > sitzen vor der Lampe oder LED in Reihe auf Plusseite. Bei obiger Schaltung handelt es sich um einen Zweipol. Bitte erkläre mal, was für einen Zweipol Du meinst. Gruss Harald
Wolfgang schrieb: > Joachim schrieb: >> Diese Module sitzen vor der Lampe oder LED in Reihe auf Plusseite. > Solange das Modul nur zwei Pole hat, kann es gar nicht merken, ob es vor > oder hinter der Lampe sitzt - wie denn? Diese Module funktionieren ja auch mit LEDs und wenn der Strom fließt ist doch keine Masse mehr vorhanden, oder täusche ich mich da? Wie sähe denn so eine Schaltung aus? Gruß, Joachim
Harald Wilhelms schrieb: > Joachim schrieb: > >>> http://www.elektronik-labor.de/Notizen/0911Blinker.html >> >> diese Schaltung kenne ich, ist aber nicht was ich meine. Diese Module >> sitzen vor der Lampe oder LED in Reihe auf Plusseite. > > Bei obiger Schaltung handelt es sich um einen Zweipol. Bitte erkläre > mal, was für einen Zweipol Du meinst. > Gruss > Harald Die Module sehen in etwa so aus: http://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&artnr_gr=10032190&anzeige=0 sind auch in Relaisform erhältlich mit nur zwei Anschlüssen. Wie gesagt sie kommen in Reihe plusseitig: plus -> modul -> schalter -> LED/Lampe -> Masse Gruß, Joachim
Joachim schrieb: >> Bei obiger Schaltung handelt es sich um einen Zweipol. Bitte erkläre >> mal, was für einen Zweipol Du meinst. >> Gruss >> Harald > > Die Module sehen in etwa so aus: > > http://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&artnr_gr=10032190&anzeige=0 Naja, auf dem Bild sieht man genau gar nichts. Was der Unterschied nach Deiner Ansicht sein soll, weiss ich immer noch nicht. Gruss Harald
Joachim schrieb: > plus -> modul -> schalter -> LED/Lampe -> Masse Was macht das aus Sicht des Moduls für einen Unterschied zu plus -> schalter -> LED/Lampe -> modul -> Masse
Joachim schrieb: > Die Module sehen in etwa so aus: > http://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&artnr_gr=10032190&anzeige=0 http://www.louis.de/_10f4cda2d2baec417f5e9570fec35c7fd9/shop/shop_article_big.php?IMG=10032190_DET01.JPG&TITLE=10032190 1 Mosfet, 1 BJT, 1 Kondensator, 3 Widerstände, 1 Diode draco schrieb: > Schau mal hier: http://www.elektronik-labor.de/Notizen/0911Blinker.html 1 Mosfet, 1 BJT, 1 Kondensator, 4 Widerstände (wenn man R1 und R3 zusammen nimmt), 0 Dioden Es sieht so aus, als seien beide Schaltungen identisch, nur dass in dem Teil von Louis R4 durch eine Z-Diode ersetzt worden ist, was aber nicht undbedingt sinnvoll ist. Und ich wiederhole noch einmal, was viele schon geschrieben haben: Es spielt auch in der Schaltung von elektronik-labor.de überhaupt keine Rolle, ob die Lampe vor oder nach der Elektronik angeschlossen wird.
Yalu X. schrieb: >> Die Module sehen in etwa so aus: >> > http://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&artnr_gr=10032190&anzeige=0 > > http://www.louis.de/_10f4cda2d2baec417f5e9570fec35c7fd9/shop/shop_article_big.php?IMG=10032190_DET01.JPG&TITLE=10032190 Ooh, wie macht man denn Röntgenbilder von JPEG-Bildern? :-) Gruss Harald
Yalu X. schrieb: > Es sieht so aus, als seien beide Schaltungen identisch, nur dass in dem > Teil von Louis R4 durch eine Z-Diode ersetzt worden ist, was aber nicht > undbedingt sinnvoll ist. > > Und ich wiederhole noch einmal, was viele schon geschrieben haben: Es > spielt auch in der Schaltung von elektronik-labor.de überhaupt keine > Rolle, ob die Lampe vor oder nach der Elektronik angeschlossen wird. Danke für den Hinweis, aber wie funktioniert das nun? ich meine was passiert hier genau bei dieser Schaltung? Gruß, Joachim
Joachim schrieb: > ich meine was passiert hier genau bei dieser Schaltung? Direkt nach dem Einschalten sperrt VT2, d.h. fast die volle Versorgungsspannung von 12V liegt an der Schaltung zwischen X1 und X2 an. C1 wird langsam über R1 und R3 geladen, und zwar so lange, bis die Spannung an C1 diejenige am Spannungsteiler aus R2 und R4 um etwa 0,6V (Ube von VT1) überschreitet. Dann beginnt VT1 zu leiten, und die Spannung am Kondensator gelangt zu Gate von VT2. Dieser leitet dann ebenfalls und lässt die Lampe leuchten. Da der Spannungsabfall an VT2 in leitendem Zustand sehr gering ist, fehlt der Schaltung jetzt die Versorgung. Das macht aber nichts, denn die gespeicherte Ladung in C1 sorgt weiterhin dafür, dass VT2 aufgesteuert wird. VT1 bleibt dabei leitend, da die ursprünglich durch R2 und R4 erzeugte Gegenspannung an der Basis von VT1 nicht mehr vohanden ist. C1 entlädt sich langsam über die restlichen Bauteile der Schaltung. Sobald die Spannung in die Nähe der Threshold-Spannung von VT2 kommt, beginnt dieser zu sperren, der Spannungsbfall zwischen X1 und X2 und damit auch die Spannung an der Basis von VT1 steigen, VT1 sperrt, VT2 sperrt dann erst recht, und die Lampe erlischt. Das ganze Spiel beginnt nun wieder von vorne.
Hallo Yalu, ganz großen Dank für deine Erläuterung! Was mich dabei jedoch wundert ist, dass nach deiner Ausführung die Lampe beim Einschaltvorgang aus ist, bei dem oben gezeigten Modul von mflash jedoch "ein". Wie kommt das? Die Annahme war doch, dass es sich um eine ähnliche Technik handelt. Was führt zum Umdrehen der Logik, wenn man doch zuerst den Kondensator laden muss? Gruß, Joachim
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