Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt geht? Also das z.B. dass ein IC eine zu hohe Spannung abkriegt, weil der kaputte Kondensator das Verhalten der Schaltung ändert? Und wie ist das eigentlich generell mit solchen Elektronikdefekten, kann man darüber eine generelle Aussage treffen ob andere Bauteile dann, wie eine Kaskade, der Reihe nach ausfallen? Und falls solche Probleme auftreten, werden solche Probleme auch speziell im Studium gelehrt? Falls ja, wie heißt dann dort dieses Thema/Fach das dies behandelt? Ich frage deswegen, weil ich mich bisher davor gescheut habe, ein Mainboard weiterzuntzen, wenn z.B. der COntroller einer Festplatte kaputt gegangen ist. Dann habe ich Angst, dass der Schaden durch das Mainboard verursacht ist und somit jede weitere neu angeschlossene Festplatte ebenfalls kaputt gehen könnte. Das gleiche gilt auch für's Netzteil, wenn ein Mainboard kaputt gegangen ist, dann befürchte ich, dass es durch einen Schaden im Netzteil verursacht wurde, also wird das Netzteil auch ausgetauscht. Und wenn das Mainboard kaputt ist, dann befürchte ich auch, dass die CPU auch nen Schaden hat, wenn ich also die vermeintlich defekte CPU in ein funktionierendes Mainboard stecke, dann könnte dieses durch die defekte CPU ja auch defekt werden.* Frage: Sind meine Befürchtungen hier bezüglich den Beispielen berechtigt? Falls nein, könnte das jemand näher erläutern? Von Elektronik verstehe ich bestenfalls nur die Grundlagen. * In diesem speziellen Fall war die CPU des defekten Mainboards eine QuadCore CPU. Nun habe ich aber noch einen anderen Rechner mit einem anderen funktionieren Mainboard und Dual Core CPU, in diesem Mainboard würde die QuadCore CPU auch reinpassen, d.h. ich würde durch die QuadCore CPU Geschwindigkeitsmäßig profitieren können, aber ich habe wie bereits gesagt Angst, dass ich durch die QuadCore CPU des kaputten Mainboards das funktionierende Mainboard ebenfalls kaputt mache und dann hätte ich nicht mal mehr einen funktionierenden Dual Core Rechner mehr. Insofern ist hier meine Frage durchaus praktisch relevant. Wie ist das also mit der Verkettung von Elektronikbauteildefekten? Kann das passieren? Und falls ja, welche Szenarien kämen dafür in Betracht?
Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt geht?
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Der Defekt eines Bauteils kann grundsätzlich Defekte in benachbarten Bauteilen auslösen. Netzteile sind meist eigensicher und schalten ab, wenn es ihnen zu bunt oder zu warm wird. Es gibt aber keine Formeln dafür oder gar berechenbare Vorhersagen. Wenn Du verschiedene (vermeintlich) noch funktionierende Teile aus verschiedenen Systemen mit verschiedenen Defekten zu einem neuen System zusammenbaust, kann das durchaus funktionieren, muss es aber nicht. Da hilft nur probieren und Daumen drücken. Oder Du entsorgst alles und kaufst komplett neu. Ist letztlich Deine Entscheidung.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Kaskade schrieb: > dass ich durch die QuadCore CPU des kaputten > Mainboards das funktionierende Mainboard ebenfalls kaputt mache Diese Gefahr ist sehr gering. Es lohnt sich auf jeden Fall, die CPU nochmal in einem Board zu testen, da sie doch wesentlich teurer ist als ein Board. Hatte ich hier übrigens gerade - Q6600 aus einem defekten Board - und sprang in einem anderen sofort wieder an. Zusätzlich sind die Core Vcc und I/O Vcc in einem Board meist recht gut abgesichert und kontrolliert. Kaskade schrieb: > Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator > durch Überalterung kaputt geht? Der Klassiker waren z.B. Studer/Revox Bandmaschinen, in denen Tantalelkos die Betriebsspannung entkoppelten. Tantals haben die fatale Eigenschaft, bei einem Defekt gerne mal einen Kurzschluss zu produzieren und haben dann die Stromversorgung der Bandmaschine gehimmelt. Tantals werden heute glücklicherweise nur noch selten in Consumergeräten verbaut. Zweimal haben mir ATX Netzteile mit Windungsschluss auf dem Standby Netzteil Boards zerstört, inkl. CPU, Soundkarte, und VGA. Ist aber auch schon eine Weile her.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Hallo Kaskade, wenn bei deinem Auto der Reifen platzt kann die Karre in den Acker fliegen, dann ist wirklich noch mehr kaputt. Wenn Du allerdings gut zum stehen kommst, schmeist Du dennoch das Auto weg? Nö, Du wirst den Reifen tauschen und gut. Und selbst aus der im Acker liegenden Karre wird man noch Teile verwenden können. Ich behaupte mal, wenn das MB wegen billigen Elkos den Dienst versagt, dann hat die CPU davon nichtmal was gemerkt. Du kannst natürlich auch immer alles neu kaufen, sowas ist zwar sinnlos, steigert aber das Bruttosozialprodukt. Old-Papa
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Kaskade schrieb: > Und falls solche Probleme auftreten, werden solche Probleme auch > speziell im Studium gelehrt? Nein, überhaupt nicht. Im Studium lernst du, wie die Bauteile funktionieren. Aber nicht, was passiert, wenn sie das nicht mehr tun. > Frage: > Sind meine Befürchtungen hier bezüglich den Beispielen berechtigt? > Falls nein, könnte das jemand näher erläutern? Nein. Denn sonst könnte/dürfte man elektronische Geräte überhaupt nicht reparieren. In der Praxis funktioniert das aber ganz gut. Natürlich muss der kompetente und erfahrene Reparateur irgendwelche Wechsel- oder Seitenwirkungen abschätzen können. Aber auch dieses Vorgehen ist schon zig Jahre alt und bewährt. > Das gleiche gilt auch für's Netzteil, wenn ein Mainboard kaputt gegangen > ist, dann befürchte ich, dass es durch einen Schaden im Netzteil > verursacht wurde, also wird das Netzteil auch ausgetauscht. Die Industrie liebt Leute wie dich: du wirfst zu 80-99% funktionsfähige Geräte weg und kaufst neue...
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Lothar Miller schrieb: >> Und falls solche Probleme auftreten, werden solche Probleme auch >> speziell im Studium gelehrt? > Nein, überhaupt nicht. Im Studium lernst du, wie die Bauteile > funktionieren. Aber nicht, was passiert, wenn sie das nicht mehr tun. Bekannter Merksatz: Ein fertiger Ingenieur wird erst nach etwa 2 Jahren in der Firma zum Guten Elektroniker. Ausnahmen bestätigen die Regel. Selbst oft genug miterlebt. >> werden solche Probleme auch speziell im Studium gelehrt? Du kannst nicht lehren was evtl passiern könnte wenn ... Du kannst höchstens die Defektmögklichkeiten eines Bauteils lehren (Kurzschluss, Drift, Open, ...). Die Schaltung zu verstehen und Rückschlüsse zu ziehen ist dann Aufgabe des Elektronikers (siehe dazu auch "Bauteil-FMEDA"). rgds
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
>Ich frage deswegen, weil ich mich bisher davor gescheut habe, ein >Mainboard weiterzuntzen, wenn z.B. der COntroller einer Festplatte >kaputt gegangen ist. >Dann habe ich Angst, dass der Schaden durch das Mainboard verursacht ist Da hilft nur nachdenken und messen um eine Erkenntnis zu gewinnen. Es gab schon Fälle, wo 5V und 12V im Stecker vertauscht waren, die mit viel Rauch endeten.. Durch Fehler wird man klüger?
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Komponenten, die wegen Blitz-Schlag kaputt gegangen sind oder sichtbare Verbrennungs-Spuren aufweisen, würde ich nicht wieder verwenden. Da ist das Risiko recht hoch, einen kurzschluss auszulösen. Ansonsten ist das Risiko gering, durch eine defekte Steckkarte das Mainboard zu zerstören. Um sicher zu gehen, kannst Du es zuerst mit einem möglichst billigen Mainboard antesten, dem Du im Fall des Falles nicht lange nachtrauern wirst.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Man sollte die Ursache des Ausfalls besser kennen. Weggebrannte Leiterzüge oder ausgelaufene Stützakkus können verschiedene Schäden anrichten. Mit der Anzahl der Ausfälle steigt die Erfahrung. :-)
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Naja, soo unwahrscheinlich ist das vom TO gefürchtete Verhalten nicht. Ein Freund kam mal zu mir und meinte er bräuchte ein Mainboard für irgend eine (mittlerweile total veraltete) CPU, weil das zugehörige MB wohl defekt war. Er wollte für die Schwiegermutter einen Rechner wieder preiswert fit machen. Ich habe mich bei $Großhändler umgesehen, es gab Boards von Asrock und Foxconn. Asrock wollte ich aus Erfahrung nicht, so habe ich ein Foxconn Mainboard bestellt und dem Kumpel in die Hand Gedrückt. Er hat dann aber gesagt das das Teil 10 Minuten lief und nun gar Nichts mehr tut. Ich habe das Board einschicken müssen und habe ein Neues bekommen, Nichts ging mehr, CPU tot. Also habe ich für kleines Geld aus der Bucht eine neue alte CPU des gleichen Typs gefischt und der Rechner lief bei mir.... für 10 Minuten, danach war es wieder finster. Ich habe auf eine erneute Reklamation das 20 Euro Mainboards verzichtet, diesmal hätte ich es nach NL einschicken müssen, weil der Servicepartner in D nicht mehr existierte. Ich habe im Ramsch nach etwas anderem gesucht und bin auch fündig geworden, natürlich war die Ebay-CPU wieder platt. Ich hätte das Verfahren mit der Garantiereparatur wahrscheinlich bis zum St. Nimmerleinstag fortsetzen können, Foxconn tauschte immer nur das Mainboard und war für die CPU simpel nicht zuständig.. Keine Ahnung was die da für einen Mist verkauft haben, aber ich kaufe keine Foxconn Mainboards mehr. Gruß, Holm
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Klingt nach einer Fehlkonstruktion im Spannungsregler.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
-klingt auch nach jemanden der evt. nicht in der lage war die richtige
Cpu Spannung einzustellen?
-oder den KK richtig zu montieren
-oder NT defekt
-oder..
>20 Euro Mainboards
ich kenne kein NEUES Mainboard das es jemals für 20Eu gab
muss ja wirklich der billigste "Schrott" gewesen sein
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Ja sicher wird es auch Folgeausfälle bei defekten Bauteilen geben. Z.B. ein Kurzschluß in einem Längsreglertransistor eines Netzteiles, wenn es nicht anderweitig abgesichert ist. Sowas würde die ganze Nachfolgeschaltung grillen, und das gibts bestimmt real auch. Auch beobachtete ich schon Threads in anderen Foren, wo jemand wirklich einen Spannungsregler für 5V und 5A aus 5 einzelnen 7805 baute (es geht), weil das ein paar Cent billiger ist, als ein richtiger 5A-Regler. Ein 7805 ist nämlich, in Stückzahlen, besonders spottbillig. Die Ausfallwahrscheinlichkeit von 7 anstatt 1 Bauteilen wurde überhaupt nicht berücksichtigt, und das gesamte Ungetüm ist auch in den Regeleigenschaften schlechter. Trickschaltungen. An einer Hochschule lernt man kaum was darüber. Natürlich war ich als Entwickler auch mit sowas behelligt, wo es in einer Baugruppe um den einzelnen heiligen Cent Kosten ging. Man spricht die Dinge dann kaum an, läßt es schnell wieder sein, denn man bemerkt schnell, wie man damit in seinem Betrieb zum Buhmann werden könnte. Bei aller Elektronik, die ich gekauft im Betrieb habe, denke ich auch immer, die hat nicht nur Software-Bugs, sondern auch genau so Hardware-Bugs und billige Schaltungstricks, wie ich sie ja selbst schon sah, läuft aber. Es dauert eine Weile, wenn man von der FH oder aus seinem Hobby kommt, bis man begreift, daß nicht alles edelst zu geht. Bei einem kleinen Mittelständler, Zulieferer, der mit Margen am Limit krebst, muß es aber so sein, daß hier und da etwas getrickst wird. Sonst ist er vielleicht bald am Ende, wenn eine Baugruppe 5 Euro mehr kostet, als die der Konkurrenz, und die schläft ja bekanntlich nicht, arbeitet aber auch genau so.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
>Sonst ist er vielleicht bald am Ende, wenn eine Baugruppe 5 Euro mehr >kostet,
als die der Konkurrenz, und die schläft ja bekanntlich nicht,
...fragt sich nur, wie dann mit Reklamationen umgegengen werden muß.
Wenn man einen Cent spart und dann 100km zur Reparatur einen Techniker
senden muß, wird das kaum ein Gewinn sein? Kunden gewinnt man durch
Verbesserungen, nicht durch mehr Geiz.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
oszi40 schrieb: > Kunden gewinnt man durch > Verbesserungen, nicht durch mehr Geiz. Es gibt halt Bereiche, wo sich ein paar Kleinkrämer eine Entwicklung teilen, und man das Gerät nicht alternativ bei Aldi oder Lidl bekommt. Die Kunden müssen sich dann für einen von 5 Anbietern, die es überhaupt gibt, entscheiden. Immerhin, die Wahl zwischen fünfen. Von schlechtem Kundenservice hörte ich aber nie. Das ist ein anderes Gebiet, anderes Thema. Und ich sprach ja auch nicht davon, daß etwas defekt wird oder werden muß. Geräteverbesserungen stehen natürlich im Verkaufsprospekt. Das bedeutet aber nicht, daß elektronische Schaltungsdetails veredelt wurden.
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
CPU schrieb: > -klingt auch nach jemanden der evt. nicht in der lage war die richtige > Cpu Spannung einzustellen? > -oder den KK richtig zu montieren > -oder NT defekt > -oder.. > >>20 Euro Mainboards > ich kenne kein NEUES Mainboard das es jemals für 20Eu gab > muss ja wirklich der billigste "Schrott" gewesen sein Ich bin schon ein paar Jahre dabei, verlaß Dich drauf, das erstens das Mainboard neu genug war die CPU und die nötigen Spannungen selbst zu erkennen und das 2. der Großhändler für diesen alten CPU Typ ganze 2 Typen im Angebot hatte. Mit dem Zeuch verdiene ich unter Anderem meinen Lebensunterhalt sonst würde ich wohl nicht im Großhandel einkaufen. Auf die 20 (oder von mir aus 24) Euro kannst Du noch eine Handelsspanne und die Mehrwertsteuer drauf rechnen das erhältst Du wohl die Preise die Du kennst :-) Meine Meinung zu dem Thema ist, das Foxconn wohl Fets auf dem Spotmarkt in Hongkong gekauft haben wird, denn der Fehler war bei der ersten Reklamation "bekannt". Sei Dir sicher, ich bin nicht so grasgrün wie Du dumm guckst. Gruß, Holm
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
oszi40 schrieb: >>Sonst ist er vielleicht bald am Ende, wenn eine Baugruppe 5 Euro mehr >kostet, > als die der Konkurrenz, und die schläft ja bekanntlich nicht, > > ...fragt sich nur, wie dann mit Reklamationen umgegengen werden muß. > Wenn man einen Cent spart und dann 100km zur Reparatur einen Techniker > senden muß, wird das kaum ein Gewinn sein? Kunden gewinnt man durch > Verbesserungen, nicht durch mehr Geiz. Ein Freund von mir hat Kassensysteme gebaut und händeringend nach Lieferanten von 386er Mainboards gesucht als die ersten Pentiums heraus kamen. Auf Messen wurde Ihm zwar was zugesagt, aber bekommen hat er dann keine mehr. Die Kassen booteten FreeBSD diskless über das Netz und die Applikation war mit Curses programmiert, 4MB RAM reichten dicke und die Performance eines 386/40 auch für diesen recht primitiven Job des Rechners. Er wollte die 386er weil die passiv gekühlt waren und er es satt hatte wegen einem beschissenen schon wieder defekten CPU Lüfter von Freiberg in Sachsen Nach Hamburg zu Reemtsma zu kutschen. Der Lieferant hätte den defekten Lüfter für 9,95DM (damals) wohl als Garantiefall anerkannt, wenn man den dann noch kostenpflichtig zugeschickt hätte.. Gruß, Holm
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Vielen Dank für eure Antworten. Ihr meint also, ich könnte es mal versuchen die DualCore CPU auf dem funktionierenden Mainboard gegen die QuadCore CPU auszutauschen, richtig?
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Kaskade schrieb: > Ihr meint also, ich könnte es mal versuchen die DualCore CPU auf dem > funktionierenden Mainboard gegen die QuadCore CPU auszutauschen, > richtig? Ja, vorausgesetzt, die CPU wird vom BIOS und Board überhaupt unterstützt. Wie ich schon oben schrieb, wenn das MB i.O. ist, ist es extrem unwahrscheinlich, das die CPU es in den Abgrund reisst. Die Chancen stehen sehr gut, das die CPU ok ist. Hast du irgendwo eigentlich mal geschrieben, mit was für CPUs du da hantierst? Sind es AMD, Intel oder was anderes? Welcher Sockel?
Re: Können andere Elektronikbauteile defekt werden, wenn ein Kondensator durch Überalterung kaputt g
Es ist ein Core2Duo und ein entsprechender Core2Quad, Sockel sind baugleich. Ein Austausch wäre also möglich.
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