Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Digitales Oszi für Einsteiger (Elektrotechniker)


von D. C. (joker89)


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Hallo ,
ich blicke bei den vielen Einträgen kaum noch durch , deswegen einfach 
mal eine Frage an euch ,ich suche für kleines Geld (Hobby) ein Oszi .Der 
Markt bietet ja viele verschiedene Geräte. ....bis maximal 300 Euro
Ich baue mir gerne Schaltungen ob Analog oder Digital ( Verstärker 
etc...)

RIGOL DS Serie
OWON SDS Serie
ATTEN ADS Serie
Siglent SDS Serie

Bis 50-70Mhz.
500MSa/s Real Time sind ausreichend bei diesen Frequenzen ?
Wo liegt der Unterschied zwischen Equivalent sampling rate und Real Time 
?
Memory depth ,wie viel sind grob gesagt ausreichend ?




Besonders das Siglent SDS1102CML gefällt mir preislich sehr gut meiner 
Meinung nach bekommt man hier das meiste fürs Geld , aber ich will 
dennoch eure Meinung dazu hören .

Gestern hätte ich mal im internet gesucht ob es ein Oszi gibt wo man 
einen Logic Analyser nachrüsten könnte  , leider bin ich nicht fündig 
geworden .:/

Sind bei den genannten Probleme bekannt ? Hat das ein oder andere 
besondere Vorteile , die mir noch nicht ersichtlich sind ?
Erfahrungen ?

Eure Meinung wäre mir wichtig .
Gruß

von Dennis (Gast)


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Habe den Rigol DS1052E hier stehen, bin ganz zufrieden mit.

von Olaff (Gast)


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Wie erfrischend. Endlich mal wieder ein scope thread.

von Reinhard #. (gruebler)


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Olaff schrieb:
> scope

1. Gebau so. Denn ein Oszi gibt es nict
   und Ossi sagt man nicht.


2. Wenn das Geld knapp ist, würde ich ein
   USB-Skope für den PC kaufen.

von D. C. (joker89)


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mit 100MSa/s Real Time kommt man aber nicht weit ;-) , die haben seltens 
mehr .Besonders bei solchen Frequenzen , habe ich gehört . Die USB 
Variante ist leider auch nicht mein Fall , beim LE wäre mir das dann 
eher egal .

von D. C. (joker89)


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Dennis schrieb:
> Habe den Rigol DS1052E hier stehen, bin ganz zufrieden mit.

Wie sieht s mit Abstürzen aus ?

von klaus (Gast)


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Dominik Loher schrieb:
> mit 100MSa/s Real Time kommt man aber nicht weit ;-) , die haben seltens
> mehr

aber hallo! 5GSa/s real time
http://www.picotech.com/picoscope6000.html

oder wer es guenstiger haben will
http://www.picotech.com/picoscope2000.html
hier bekommt man auch 1Gsa/s real time bei 100MHz analog Bandwith

So viel schlechter sind USB oszis nun auch wieder nicht

von joker89 (Gast)


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Ja gut dafür kann ich mir aber eine Tischgerät kaufen .Wo ist jetzt der 
Unterschied zwischen diesen Abtasraten?

von klaus (Gast)


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joker89 schrieb:
> Ja gut dafür kann ich mir aber eine Tischgerät kaufen .Wo ist jetzt der
> Unterschied zwischen diesen Abtasraten?

So ist es. Ob Tischgerät oder doch lieber USB, dass muss jeder für sich 
selbst entscheiden.

Nur, USB-Geräte sind nicht unbedingt schlechter.

von Malte (Gast)


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von D. C. (joker89)


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klaus schrieb:
> joker89 schrieb:
>> Ja gut dafür kann ich mir aber eine Tischgerät kaufen .Wo ist jetzt der
>> Unterschied zwischen diesen Abtasraten?
>
> So ist es. Ob Tischgerät oder doch lieber USB, dass muss jeder für sich
> selbst entscheiden.
>
> Nur, USB-Geräte sind nicht unbedingt schlechter.

Ich sehe hier aber dass das Preisleistungsverhältnis schlechter ist . 
Zumindestens bekomme ich da mehr fürs Geld .
Was hat das jetzt genau mit den Abtastraten auf sich ?
 Gruß

von Jens P. (Gast)


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Reinhard ## schrieb:
> Olaff schrieb:
>> scope
>
> 1. Gebau so. Denn ein Oszi gibt es nict
>    und Ossi sagt man nicht.
>
>
> 2. Wenn das Geld knapp ist, würde ich ein
>    USB-Skope für den PC kaufen.

Erst mal ein Begriffe-Klugscheissen veranstalten und dann Scope mit k 
schreiben. Ganz toller Beitrag!

von klaus (Gast)


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Dominik Loher schrieb:
> Was hat das jetzt genau mit den Abtastraten auf sich ?

das war als Antwort auf:

Dominik Loher schrieb:
> mit 100MSa/s Real Time kommt man aber nicht weit ;-) , die haben seltens
> mehr .

Wenn man sich nicht nur das China Spielzeug ansieht, dann findet man 
auch unter USB Geräten was vernünftiges.

von joker89 (Gast)


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Bitte nicht vom Thema abweichen .
:/.
Klaus fürs nötige Kleingeld kann man sich alles kaufen ja .Aber ich sehe 
keinen Vorteil .Ich will auch nicht ständig an das Laptop gebunden sein.
Back to the roots . Gibts noch andere Oszis in diesem Bereich oder hat 
wer noch Erfahrungen? Ich hätte auf mehr konstruktives gehoft....Gruß

von klaus (Gast)


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kauf das Rigol ds1052e, das Standard low budget Gerät.

kannst aber auch noch mal bei youtube reviews ansehen.

joker89 schrieb:
> Ich hätte auf mehr konstruktives gehoft....

das wirst du bei diesem Thema nicht erhalten -> 10 Personen -> 11 
Meinungen. Im Endeffekt kaufst du dann doch den Standardtyp Rigol 
ds1052e

von andy (Gast)


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von Dirk J. (dirk-cebu)


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Jens Plappert schrieb:
> Reinhard ## schrieb:
>> Olaff schrieb:
>>> scope
>>
>> 1. Gebau so. Denn ein Oszi gibt es nict
>>    und Ossi sagt man nicht.
>>
>>
>> 2. Wenn das Geld knapp ist, würde ich ein
>>    USB-Skope für den PC kaufen.
>
> Erst mal ein Begriffe-Klugscheissen veranstalten und dann Scope mit k
> schreiben. Ganz toller Beitrag!

Und die Rechtschreibung ist auch voll daneben: "Gebau" + "nict".

von D. C. (joker89)


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klaus schrieb:
> kauf das Rigol ds1052e, das Standard low budget Gerät.
>
> kannst aber auch noch mal bei youtube reviews ansehen.
>
> joker89 schrieb:
>> Ich hätte auf mehr konstruktives gehoft....
>
> das wirst du bei diesem Thema nicht erhalten -> 10 Personen -> 11
> Meinungen. Im Endeffekt kaufst du dann doch den Standardtyp Rigol
> ds1052e

Deswegen auch die Frage nach Erfahrungen ob schlechte oder gute .
Die engere Auswahl liegt sowieso zwischen Siglent SDS1102CML und den 
Rigol Ds .....

Ich versuche es jetzt noch einmal ,
was ist der Unterschied zwischen Equivalent Sample Rate und der Real 
Time ?
Und kann mir wer was zur Speichertiefe sagen , ich muss zugeben ich 
finde gerade keinen Bezug dazu .

Wenn ich nach den Datasheets gehe tendiere ich eher für das Siglent , 
aber das sind dahin gehend Aussagen von einen Laien ( weil ich diese 
Werte nicht zuordnen kann ) .
Also bitte ich mal um eine Antwort .
Gruß

von klaus (Gast)


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Dominik Loher schrieb:
> Unterschied zwischen Equivalent Sample Rate und der Real
> Time ?

stell dir vor du hast ein sinussignal das du abtastest, eine Periode 
lang. In der nächsten Periode wartest du erst einmal eineinhalb 
abtastraten und samplest dann bis zum Ende der Periode. Jetzt hast du 
also auch die Punkte zwischen den Abtastpunkten von der ersten Periode.
Du hast deine Abtastrate also quasi verdoppelt. So in etwa funktioniert 
equivalent sampling. Ist also etwas gemogelt und funktioniert nur bei 
möglichst periodischen Signalen.

von Lothar S. (loeti)


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> Und kann mir wer was zur Speichertiefe sagen , ich muss zugeben ich
> finde gerade keinen Bezug dazu .

Eine recht gute Erklärung findest Du in diesen (kostenpflichtigen) 
Betrag bei ELEKTOR:
http://www.elektor.de/jahrgang/2011/april/die-funf-gebote-bei-der-auswahl-eines-dsos.1743499.lynkx
Ist leicht Hameg lastig ... .

Grüße Löti

von D. C. (joker89)


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klaus schrieb:
> Dominik Loher schrieb:
>> Unterschied zwischen Equivalent Sample Rate und der Real
>> Time ?
>
> stell dir vor du hast ein sinussignal das du abtastest, eine Periode
> lang. In der nächsten Periode wartest du erst einmal eineinhalb
> abtastraten und samplest dann bis zum Ende der Periode. Jetzt hast du
> also auch die Punkte zwischen den Abtastpunkten von der ersten Periode.
> Du hast deine Abtastrate also quasi verdoppelt. So in etwa funktioniert
> equivalent sampling. Ist also etwas gemogelt und funktioniert nur bei
> möglichst periodischen Signalen.


Mein Dozent wollte mir das irgendwie durch Fourierreihen erklären .....
Mit anderen Worten wichtig ist eher die Real Time.

Alles klar dank euch .
Gruß

von MSO (Gast)


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Dominik Loher schrieb:
> Ich versuche es jetzt noch einmal ,
> was ist der Unterschied zwischen Equivalent Sample Rate und der Real
> Time ?
Wurde ja schon erklärt. Schau nur auf die Real Sample rate, der Rest ist 
ein nettes Add On, wenn Du sich wiederholende Signale hast.

> Und kann mir wer was zur Speichertiefe sagen , ich muss zugeben ich
> finde gerade keinen Bezug dazu .
Die Speichertiefe gibt an, "wie lange" Du ein Signal abspeichern kannst.
Das macht dann Sinn, wenn Du z.B. ein Signal 10s aufzeichnen willst, und 
dann noch Details im us Bereich beim "reinzoomen" sehen willst.
Mehr Speicher ist immer besser. Beruflich hat mein Oszi 10Msp, was 
meistens ausreichend ist, ein Kollege hat 1.25Msp, das ist für viele 
Messungen unbrauchbar, da zu wenig.
Kommt halt darauf an, was Du damit machen willst.

> Wenn ich nach den Datasheets gehe tendiere ich eher für das Siglent ,
> aber das sind dahin gehend Aussagen von einen Laien ( weil ich diese
> Werte nicht zuordnen kann ) .
> Also bitte ich mal um eine Antwort .
> Gruß
Hoffe die Infos helfen.

Gruß

von Dennis (Gast)


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Dominik Loher schrieb:
> Dennis schrieb:
>> Habe den Rigol DS1052E hier stehen, bin ganz zufrieden mit.
>
> Wie sieht s mit Abstürzen aus ?

Bisher keine. Andere Erfahrungen gemacht?

von ... (Gast)


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von Dieter S. (Firma: privatmensch) (lucky_wolf)


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Freundliches Hallo,

wie schon in den Beiträgen angesprochen, es ist halt wichtig, was Du mit 
dem Teil messen möchtest.
Auch ich stand vor der Frage, Digital-Oszi oder nicht.

Wenn du das Gerät (überwiegend) für analoge Signale (Audioverstärker 
usw.)
benutzen möchtest, würde ich von den "preiswerten" Teilen abraten, da 
alle einen 8-Bit-Wandler benutzen.
Das bedeutet, einen Dynamikbereich von 1:255 .... das ist meist 
unbefriedigend!
Natürlich gibt es Geräte, die einen besseren Wandler haben ... aber 
nicht fürs" kleine Geld"!
Wenn es überwiegend im digitalen Bereich eingesetzt werden soll, sind 
solche Teile sicher sehr hilfreich.
Dann gilt das schon gesagte: je schneller, um so besser, je mehr 
Speicher, um so besser!
Da für mich der Audiobereich wichtig ist, habe ich mich für ein analoges 
Teil bei EBAY für unter 50 Teuro entschieden ... völlig OK :-)

Die Frage sollte also nicht sein: was gibt es? sondern was "brauche" 
ich?
Hoffe, die Gedanken sind hilfreiche Anregungen.

Wünsche viel Spaß beim "Basteln" :-)

Grüße, Lucky_Wolf

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