Forum: Offtopic Ein paar Fragen zum Modellbau


von Quadcopter (Gast)


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Ich möchte mir einen Quadcopter bauen und diesen mit einer Kamera + Mic 
ausrüsten, die die Bilder in Echtzeit an mein Notebook überträgt.

Für die Übertragung der Bilder- und Audiodaten dachte ich an WLAN,
weil es damit recht unkompliziert wird die Daten zu senden und zu 
verschlüsseln und auch SW seitig genug Infrastruktur dafür zur Verfügung 
steht.


Steuern möchte ich den Quadcopter halbautonom.
D.h. gesteuert werden soll der klassisch über seinen eigenen Kanal, wie 
man das im Modellbau halt so macht und wenn der Quadcopter den 
Empfangsbereich verläßt, dann soll ein µC die Steuerung übernehmen und 
den Weg zurückfliegen, bis wieder eine Verbindung mit meiner 
Fernsteuerung hergestellt ist.



Da ich aber nicht alles selber bauen will, hätte ich von euch gerne ein 
paar Vorschläge.

Für den Quadcopter und seine Flugfähigkeiten hätte ich gerne einen 
Baussatz.
D.h. Gerüst, Motoren, Propeller, Funk und Steuerungsmodul usw. soll da 
alles schon dabei sein.

Was ich nun ergänzen möchte wäre der µC, z.B. ein Rasberry Pi oder was 
leistungsstärkeres, sowie ein Kamera- und WLAN modul.


Bezüglich dem Funk (für die Steuerung) kenne ich mich gar nicht aus.
Braucht man dafür irgendwelche Lizenzen?
Was geht ohne Lizenzen?
Wo gibt's fertige Sende und Empfangsmodule die ich dafür nehmen könnte?

: Verschoben durch User
von Quadcopter (Gast)


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Quadcopter schrieb:
> Steuern möchte ich den Quadcopter halbautonom.
> D.h. gesteuert werden soll der klassisch über seinen eigenen Kanal, wie
> man das im Modellbau halt so macht und wenn der Quadcopter den
> Empfangsbereich verläßt, dann soll ein µC die Steuerung übernehmen und
> den Weg zurückfliegen, bis wieder eine Verbindung mit meiner
> Fernsteuerung hergestellt ist.

Diese Eigenschaft möchte ich dazu auch nutzen, Flugstrecken zu 
programmieren, die der Quadcopter dann selbstständig zurücklegt.

Z.B. Flieg 10 m nach vorn, drehe um 30 °, fliege 40 m weiter usw.

von Quadcopter (Gast)


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Noch was.
Einsatzgebiet des Quadcopters soll ein Wohngebiet sein.
Was gibt's da bezüglich Gewicht des Quadcopters zu beachten?

Ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass der nicht unbegrenzt schwer 
sein darf.

von Oliver (Gast)


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Google kaputt? Tipp da doch mal Quadcopter ein, und schau, was es da 
alles gibt. Denn zu allen deine Fragen gibt es mehr als ausreichend 
Infos.

Als Fernsteuerung benötigst du eine handelsübliche Modellfernsteuerung.

Bezüglich des Gewichtes ist es einfach: Das Ding darf bis 5kg wiegen, 
wobei du a) nicht überall fliegen darfst, und b) du eine 
Modellflugversixherung haben musst.

Und ganz prinzipiell wirst du, wenn du so ein Ding halbautomatisch durch 
Wohngebiete fliegen lässt, ganz erheblichen Ärger bekommen...

Oliver

von Stefan P. (form)


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Wozu Audio? Da wirst Du nur ein Höllenlärm von Motor und Windgeräuschen 
hören.
Für den Rest: www.mikrokopter.de

von Karl H. (kbuchegg)


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Quadcopter schrieb:
> Ich möchte mir einen Quadcopter bauen und diesen mit einer Kamera + Mic
> ausrüsten, die die Bilder in Echtzeit an mein Notebook überträgt.

Ganz was neues

Beitrag "selbst fliegender quad copter"

Du kannst auch hier mal im Suchfeld "Quadrocopter" eingeben und findest 
haufenweise Threads mit diesem Thema.

von Nachbar (Gast)


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http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8991__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_1_v2_Firmware_.html

Für 54$ gibt es keine bessere Fernsteuerung und die hat sogar intern 
einen Atmega am werklen den du mit einer besseren Software ausstatten 
kannst (gibts im Netz...)
Meine ist per DHL durch den Zoll bei Frankfurt gekommen.

Auch gibt es da Rahmen Motoren und Regler, ebenfalls zu einem billigen 
Preis.

Deine Lageregelung musst du dann wohl selber gestallten. hab mir von 
dort aber auch eine Billige geholt die nur mit Gyros arbeitet, so dass 
das dingen erstmal fliegt.

von Quadcopter (Gast)


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Oliver schrieb:
> Als Fernsteuerung benötigst du eine handelsübliche Modellfernsteuerung.

Danke für den Tipp.
Jetzt habe ich gerade gelesen, dass die Möglichkeiten einer 
Fernsteuerung durch die Anzahl ihrer Kanäle definiert wird.
http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Funkfernsteuerung

Frage:
Kann man, wenn man z.B. eine 9-Kanal Fernsteuerung kauft, diese 9 Kanäle 
nicht digital zusammenschalten um daraus dann wesentlich mehr Geräte 
anzusteuern?

9 Bits sind ja immerhin 2^9 Möglichkeiten.
Wenn ich 5 Bits dafür verwende, um stufenartige Zustände zu übertragen 
(z.b. ein bischen nach link, ganzs nach links usw.), dann bleiben mir ja 
immer noch 4 Bits, um damit 16 Geräte anzusteuern.
Das ist wesentlich mehr, als wenn ich die 9-Kanäle als Einzelkanäle 
analog verwende.



> Bezüglich des Gewichtes ist es einfach: Das Ding darf bis 5kg wiegen,
> wobei du a) nicht überall fliegen darfst, und b) du eine
> Modellflugversixherung haben musst.

Ist die Modellflugversicherung gesetzlich vorgeschrieben?
Falls ja, dann wird sie ja sowieso nicht einspringen, wenn im Wohngebiet 
geflogen wurde, oder?

Spielzeugfunkmodelle brauchen keine Versicherung, wie wird das bei denen 
gehandhabt? Gibt's hier also vielleicht noch weitere Gewichtsklassen,
so dass mein Quadcopter als Spielzeug durchgeht, wenn ich unterhalb 
eines bestimmten Gewichts bleibe?


> Und ganz prinzipiell wirst du, wenn du so ein Ding halbautomatisch durch
> Wohngebiete fliegen lässt, ganz erheblichen Ärger bekommen...

In meinem Fall besteht Gefahr von Leib und Leben, denn meine Nachbarn 
grillen hier mit Holzkohle wie die blöden und ich kann leider nicht das 
gesamte Wohngebiet von meinem Haus einsehen, ich weiß also nicht, wo der 
Gestank herkommt.
Dafür ist der Quadcopter mit Kamera dann da, er hilft dabei 
festzustellen, wer hier mit Holzkohle grillt, der Gestank geht nämlich 
in meine Wohnung und das ist gesetzlich unzulässig.
Um an dem Problem etwas zu ändern muss man allerdings erstmal wissen, 
wer grillt und mit einem Quadcopter der über die Gärten und Hecken 
fliegt wäre das dann kein Problem.

von Quadcopter (Gast)


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Stefan P. schrieb:
> Wozu Audio? Da wirst Du nur ein Höllenlärm von Motor und Windgeräuschen
> hören.
> Für den Rest: www.mikrokopter.de

Nunja, da wo gegrillt wird, da steigt auch der Geräuschpegel.
Das ist also eine zusätzliche Quelle um einen Grill zu orten.

An Wärmebildsensoren habe ich übrigens auch schon gedacht.

von Quadcopter (Gast)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Quadcopter schrieb:
>> Ich möchte mir einen Quadcopter bauen und diesen mit einer Kamera + Mic
>> ausrüsten, die die Bilder in Echtzeit an mein Notebook überträgt.
>
> Ganz was neues
>
> Beitrag "selbst fliegender quad copter"
>
> Du kannst auch hier mal im Suchfeld "Quadrocopter" eingeben und findest
> haufenweise Threads mit diesem Thema.

Danke für den Link, ich werde mir den anderen Thread mal durchlesen.

von armer grillender Nachbar (Gast)


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Gefahr für Leib und Leben durch Grillen, schon klar.
so nen Spitzel-Nachbarn möchte sicher jeder gerne haben....

Und ja, die Modellflug-Haftpflichtversicherung ist gesetzlich 
vorgeschrieben.

von Marius P. (marius_p)


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Hier ein sehr schönes, leistbare open soure open hardware projekt:
http://paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page

Es ist sehr vielfältig und etwas kompliziert, aber dafür hast du wie 
gesagt zig möglichkeiten dein System aufzubauen.

von Karl H. (kbuchegg)


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armer grillender Nachbar schrieb:
> Gefahr für Leib und Leben durch Grillen, schon klar.
> so nen Spitzel-Nachbarn möchte sicher jeder gerne haben....
>
> Und ja, die Modellflug-Haftpflichtversicherung ist gesetzlich
> vorgeschrieben.

Und eine fehlende Versicherung ist ein gefundenes Fressen für die 
Anwälte, wenn sie die Besitzstörungsklage einreichen.

von MaWin (Gast)


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> Was gibt's da bezüglich Gewicht des Quadcopters zu beachten?

5kg maximal

http://www.mfc-brilon.de/Download/Erlaubnisfreier%20Modellflug.pdf

dürfen nach § 109 g Abs. 2 des Strafgesetzbuches aus Luftfahrzeugen 
sicherheitsgefährdete Anlagen wie zum Beispiel Atomkraftwerke und 
Bundeswehrstandorte nicht fotografiert werden.
Nach deutschem Recht ist es außerdem nicht zulässig, mittels Luftbildern 
in die geschützte Privatsphäre einer Person einzudringen

> Z.B. Flieg 10 m nach vorn, drehe um 30 °, fliege 40 m weiter usw.

Vergiss es. Keine erschwingliche Lageregelung ist so genau.
Du bräuchtest differential GPS oder ähnlich teures.

von Quadcopter (Gast)


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armer grillender Nachbar schrieb:
> Gefahr für Leib und Leben durch Grillen, schon klar.
> so nen Spitzel-Nachbarn möchte sicher jeder gerne haben....

Leute wie du sind mir die liebsten und dann auch noch so dreist sein und 
sich "armer" grillender Nachbar nennen.

Informiere dich doch bitte einmal, welche Schadstoffe beim Verbrennen 
von Holzkohle entstehen, die will keiner in der Wohnung haben, auch du 
nicht.

Selbstmörder stellen sich sogar Holzkohlegrills in die Wohnung und 
zünden sie an, weil sie genau so wissen, wie sie erfolgreich ihren 
Selbstmord durchziehen.


Übrigens ist zum ordentlichen Grillen kein Holzkohlegrill notwendig, man 
erreicht den typischen Grillgeschmack auch mit guten Elektrogrills (z.B. 
von Weber), es kommt beim Grillen nämlich allein auf die Temperatur an.
Niemand muss sich also beim Grillen eingeschränkt fühlen, wenn er auf 
Holzkohle verzichtet.

BTW und es gibt auch kein Rauchgeschmack mit Holzkohle, das ist ein 
Mythos.
Genauso wie über Grillfleisch geschüttetes Bier, ebenfalls ein Mythos 
und schade um das gute Bier.



@ Marius P.

Danke für den Link.


Karl Heinz Buchegger schrieb:
>
> Und eine fehlende Versicherung ist ein gefundenes Fressen für die
> Anwälte, wenn sie die Besitzstörungsklage einreichen.

Ein Richter wird natürlich abwegen müssen, zwischen dem Bedürfniss des 
gesundheitlich betroffenen und dem Typen, der auf Privatsphäre pocht.
Ich wette mal stark, dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit 
überwiegt.
Grillen ist übrigen genau dann nicht mehr zulässig, wenn der Rauch in 
die Wohnung des Nachbars steigt.

von armer grillender Nachbar (Gast)


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Quadcopter schrieb:
> Informiere dich doch bitte einmal, welche Schadstoffe beim Verbrennen
> von Holzkohle entstehen, die will keiner in der Wohnung haben, auch du
> nicht.

Das dürften in erster Linie CO2 und CO sein, behaupte ich einfach mal.
CO2 ist harmlos, und CO in den Mengen die beim Grillen entstehen auch, 
sofern man im Freien grillt. (in deiner Wohnung kommt davon eh nix mehr 
an)



Quadcopter schrieb:
> Selbstmörder stellen sich sogar Holzkohlegrills in die Wohnung und
> zünden sie an, weil sie genau so wissen, wie sie erfolgreich ihren
> Selbstmord durchziehen.

oder sie legen nen Schlauch vom Auspuff ins Auto. Willst du deswegen 
deinen Nachbarn das Autofahren verbieten, weil die Abgase dich sonst 
umbringen?
Ein bisschen Nachdenken hat noch niemandem geschadet



Quadcopter schrieb:
> Ein Richter wird natürlich abwegen müssen, zwischen dem Bedürfniss des
> gesundheitlich betroffenen und dem Typen, der auf Privatsphäre pocht.


Der gesundheitlich Betroffene könnte ein Kind sein, das von deinem 
Fluggerät getroffen wird und danach z.B. blind ist oder sonstige 
Verletzungen erleidet wenn ihm die Propeller im Gesicht rumwedeln.
Ich denke da ist die Entscheidung jedes Richters relativ eindeutig.

Stasi-Nachbar mit Öko-Tick gegen kleines Kind, das nur im Garten spielen 
wollte....

von Patrick (Gast)


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Quadcopter schrieb:
> Ein Richter wird natürlich abwegen müssen, zwischen dem Bedürfniss des
> gesundheitlich betroffenen und dem Typen, der auf Privatsphäre pocht.

Ich hoffe, Du bist mit dem Themenkomplex der Funktionalen Sicherheit 
vertraut und wirst das Gerät auch entsprechend entwickeln und 
qualifizieren. Anderenfalls wird "der Richter" zum Tatbestand der 
Verletzung der Privatsphäre auch noch den der fahrlässigen Gefährdung 
von Leib und Leben Dritter hinzu nehmen müssen.

> Ich wette mal stark, dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit
> überwiegt.

Jepp - das ist aber nicht nur Dein RECHT, sondern auch Deine 
PFLICHT, Andere sowohl aktiv als auch passiv vor solcher Gefährdung zu 
bewahren.

> Grillen ist übrigen genau dann nicht mehr zulässig, wenn der Rauch in
> die Wohnung des Nachbars steigt.

Gilt AFAIK in manchen Bundesländern, ja.
Allerdings gibt es auch durchaus Regionen, in denen die Menschen in der 
Lage sind, miteinander zu reden, ohne gleich nach Justiz und Richter 
zu schreien.

Quadcopter schrieb:
> meine Nachbarn
> grillen hier mit Holzkohle wie die blöden und ich kann leider nicht das
> gesamte Wohngebiet von meinem Haus einsehen, ich weiß also nicht, wo der
> Gestank herkommt.

Schon mal mit "Laufen" (konkret: durch das Wohngebiet) versucht? 
Anschließend mittels "Reden" (in einem normalen, sachlichen 
Gesprächston) darauf hinweisen, dass der Grill zu sehr raucht.

Alternativ (aber in einem Fachkräftemangelland ist es wohl zuviel 
verlangt, von den Bewohnern zu erwarten, so weit zu denken) bietet sich 
auch einfach die Möglichkeit, die Fenster während der Zeit des Grillens 
zu schließen (Oder liegt das einfach an der deutschen Mentalität, frei 
nach dem Motto "wer braucht schon gegenseitige Rücksichtnahme, wenn ich 
mein gutes Recht schriftlich haben kann" - in allen anderen Ländern, in 
denen ich bisher lebte, funktionierte das Miteinander und die 
gegenseitige Rücksichtnahme jedenfalls so weit, dass man z. B. auch 
gelegentlichen Lärm aus der Nachbarwohnung nach 22 Uhr (!) tolerierte 
oder einfach die Fenster schloss, wenn die Nachbarn mal ein BBQ 
machten).

Sofern das Grillen nicht zu oft vorkommt (Richtlinie ist ja AFAIK einmal 
im Monat) und es vom Grillplatz nicht eindeutig offensichtlich ist, dass 
Dein Fenster geöffnet ist bzw. der Rauch dort hinein zieht, würde ich 
als Richter die Klage vollständig abschmettern und dem Kläger ein 
Kommunikationstraining empfehlen. Aber ist ja nur meine Meinung.

Sorry für OT, aber bei diesem Thema will und werde ich garantiert nicht 
helfen.

von Oliver (Gast)


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Na ja, nach dem bisherigem Threadverlauf dürfte das Realisierungsrisiko 
des erträumten Quadrokopters gegen Null gehen.

Datt kriecht der Jumg nie hin...

Oliver

von Icke ®. (49636b65)


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Quadcopter schrieb:
> Spielzeugfunkmodelle brauchen keine Versicherung

Falsch. Unabhängig von Größe oder Spielzeugcharakter des Modells besteht 
ausnahmslos Versicherungspflicht, sobald im öffentlichen Luftraum 
geflogen wird. Lediglich innerhalb geschlossener Räume wird keine 
Versicherung benötigt, der Pilot haftet aber trotzdem für Schäden. Siehe 
u.a.:

http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html#7

Oliver schrieb:
> Und ganz prinzipiell wirst du, wenn du so ein Ding halbautomatisch durch
> Wohngebiete fliegen lässt, ganz erheblichen Ärger bekommen...

Zwar ist es nicht generell verboten, in Wohngebieten zu fliegen, aber 
wie im Straßenverkehr auch gilt der Grundsatz, daß andere Personen nicht 
mehr als unvermeidbar gefährdet oder belästigt werden dürfen. Ein 
relativ langsames und geräuscharmes, elektrisch betriebenes Modell (z.B. 
kleiner Quadrocopter) ist keine Gefahr oder Ärgernis, solange es mit 
ausreichend Abstand zu Personen oder Sachwerten bewegt wird. Bei 
schnellen oder lauten (Druckschraube) Modellen sieht das schon anders 
aus. Verbrennerantriebe dürfen wegen der 1,5km-Regelung sowieso nicht in 
Ortschaften fliegen.
Autonome Modelle verbieten sich generell, da Modellflug den Regeln des 
Sichtflugs (VFR) unterworfen ist, d.h. der Pilot muß jederzeit 
Sichtkontakt zum und Kontrolle über das Modell haben.

Darüberhinaus betreiben Modellflieger mit einem Minimum an Hirn ihr 
Hobby auch ohne Gesetzeszwang stets so, daß keiner zu Schaden kommt oder 
verärgert wird. Nur einer Handvoll RC-Rambos ohne 
Verantwortungsbewußtsein ist die Tatsache zu verdanken, daß es immer 
wieder mal Streß mit -meist zu Recht- genervten Bürgern gibt. Solchen 
Typen á la "Guck mal wie toll ich Heli fliegen kann, ich föhn den 
Spaziergängern dort jetzt mal die Haare" würde ich am liebsten die Funke 
aus der Hand reißen und hochkant in die Fresse stopfen...

von Quadcopter (Gast)


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armer grillender Nachbar schrieb:
> Das dürften in erster Linie CO2 und CO sein, behaupte ich einfach mal.
> CO2 ist harmlos, und CO in den Mengen die beim Grillen entstehen auch,
> sofern man im Freien grillt. (in deiner Wohnung kommt davon eh nix mehr
> an)

Brüll, du bist ja für Lacher richtig gut.
Aber okay, du kennst dich nicht aus und bezwecks hier eh nur dein 
Grillhobby uneinsichtig schön zu reden.


>Willst du deswegen
> deinen Nachbarn das Autofahren verbieten, weil die Abgase dich sonst
> umbringen?
> Ein bisschen Nachdenken hat noch niemandem geschadet

Ja, den Vorschlag weise ich an dich zurück.
Was glaubst du, warum neue Autos einen KAT und Feinstaubpartikelfilter 
haben müssen?
Aber wie du selbst richtig erkannst hast, ein bischen Nachdenken hat 
noch niemandem geschadet.


Wenn die Holzkohlegriller nen Schornstein, KAT und 
Feinstaubpartikelfilter verwenden würden, ja ,dann würde sogar 
vielleicht nur CO2 oben rauskommen.







>
> Quadcopter schrieb:
>> Ein Richter wird natürlich abwegen müssen, zwischen dem Bedürfniss des
>> gesundheitlich betroffenen und dem Typen, der auf Privatsphäre pocht.
>
> Der gesundheitlich Betroffene könnte ein Kind sein, das von deinem
> Fluggerät getroffen wird und danach z.B. blind ist oder sonstige
> Verletzungen erleidet wenn ihm die Propeller im Gesicht rumwedeln.

In 20 m Höhe, klar.


Patrick schrieb:
> Ich hoffe, Du bist mit dem Themenkomplex der Funktionalen Sicherheit
> vertraut und wirst das Gerät auch entsprechend entwickeln und
> qualifizieren. Anderenfalls wird "der Richter" zum Tatbestand der
> Verletzung der Privatsphäre auch noch den der fahrlässigen Gefährdung
> von Leib und Leben Dritter hinzu nehmen müssen.

Die Qualifikation bin ich, natürlich werd ich das Gerät vorher ausgiebig 
testen.





>
>> Grillen ist übrigen genau dann nicht mehr zulässig, wenn der Rauch in
>> die Wohnung des Nachbars steigt.
>
> Gilt AFAIK in manchen Bundesländern, ja.

Nein, gilt in allen Bundesländern.


> Allerdings gibt es auch durchaus Regionen, in denen die Menschen in der
> Lage sind, miteinander zu reden, ohne gleich nach Justiz und Richter
> zu schreien.

Schade das du das Problem nicht erkannt hast.
Bevor man redet, muss man erstmal wissen, mit wem man reden muss.
Und selbstverständlich bin ich im gegensatz zum bösen "armen 
grillerender Nachbar" so nett und rede erstmal in der Erwartung das da 
Einsicht kommt, bevor ich Anzeige erstatte, aber wenn dann da nichts 
kommt, dann haben die Griller ihre Anzeige selbst gegen sich erstattet, 
deren Sache dann.


Und so Nachbarn die erstmal lügen und sagen, sie grillen nicht, obwohl 
sie grillen, die hatte ich auch schon, soviel zu dem Thema.
Mit der Einsicht bei Nachbarn ist es leider ja nicht weit her, man sieht 
es hier auch am "armen grillenden Nachbarn", der das Problem abstreitet 
und herunterzuspielen versucht.


>
> Quadcopter schrieb:
>> meine Nachbarn
>> grillen hier mit Holzkohle wie die blöden und ich kann leider nicht das
>> gesamte Wohngebiet von meinem Haus einsehen, ich weiß also nicht, wo der
>> Gestank herkommt.
>
> Schon mal mit "Laufen" (konkret: durch das Wohngebiet) versucht?

Ja, 3 m Hecke und die meisten Gärten sind unzugänglich hinterm 
Reihenhaus
wo ich gar nicht hinkomme, ohne das Grundstück dabei zu betreten.
Es geht leider nur per Vogelansicht, glaubst du ernsthaft ich würde mir 
den Aufwand hier machen, wenn ich einfach mal so durch "in der Gegend 
rumlaufen" das Problem lösen könnte?



> Alternativ (aber in einem Fachkräftemangelland ist es wohl zuviel
> verlangt, von den Bewohnern zu erwarten, so weit zu denken) bietet sich
> auch einfach die Möglichkeit, die Fenster während der Zeit des Grillens
> zu schließen


Ach vielen dank für die nicht weit denken können Beleidigung.

Der Fachkräftemangel fängt ja dadurch an, dass du nicht bedenken kannst, 
dass bei mir folgendes zutrifft:

- Dachwohnung
- 40-50 °C bei geschlossenem Fenster bei Tag und immer noch über 35° in 
der Nacht bzw. am Abend, wenn das Fenster geschlossen bleibt.
- Computer, der in der Wohnung laufen MUSS, da beruflich, heizt 
zusätzlich


Wenn ich das Problem also so leicht durch Fenster schließen lösen 
könnte, dann hätte ich das schon lange gemacht.

Wie ihr beiden also sehen könnt, habe ich schon lange viel viel weiter 
gedacht als ihr.
Weder herumlaufen noch Fenster schließen hilft hier, aber nochmal danke, 
das ihr so uneinsichtig seid und mir mangelnde Alternativlösungsideen 
und Kommunikationsbereitschaft unterstellt.






> Sofern das Grillen nicht zu oft vorkommt (Richtlinie ist ja AFAIK einmal
> im Monat)

Wenn die ganze Gegend grill, dann hilft dir die 1 Monat Regelung gar 
nichts.
Und nach Alternativwohnungen habe ich dieses Frühjahr schon gesucht, 
aber bei den Angeboten und Preisen, so wie Vermietern mit Vorurteilen 
wird das nichts.



> und es vom Grillplatz nicht eindeutig offensichtlich ist, dass
> Dein Fenster geöffnet ist bzw. der Rauch dort hinein zieht, würde ich
> als Richter die Klage vollständig abschmettern

Gut das du kein Richter bist, denn Recht sieht anders aus, als du dir 
das vorstellst.

von Quadcopter (Gast)


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Also, fangen wir nochmal von vorne an in dem ihr von nun an davon aus 
geht geht, dass ich hier der gute  bin und die Griller die bösen.

So kann man dann auch ordentlich am Thema weiterarbeiten.

von Der Lolf (Gast)


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Wie kriegt man jetzt die Bösen dazu mit dem böse sein aufzuhören. Das 
ist ganz einfach. Man baue einen voll autonomen AntiGriller. Der fliegt 
umher und sobald er per Bilderkennung nen Grill spottet fährt der die 
Wasserkanone aus. Die kann man mit Wasser betanken oder auch anderen 
Flüssigkeiten, wie Benzin. Wenn dem Bösewicht der Grill um die Ohren 
geflogen ist, wird dem das grillen schon vergehen.

Aber warum will man das Grillen im Land der Dichter und Griller 
verbieten wollen?

von xeliH v. (xileh)


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Ähm.... Was geht denn hier ab???

Ein IT-Spezi(?), der ganztags in einer wohligen Dachsauna von a-sozialen 
Gift-Gas-Mödern belagert wird?


Hallo Quadcopter!

Fragen:
- Welche Konzentration von Gift-Gasen ist in Deiner Dachwohnung zu 
erwarten, wenn Du den Verursacher des Anschlages suchen musst?
- Ab welcher Konzentration ist welcher Stoff als Gift-Gas bedenklich? 
(Stickstoff ist tödlich und trotzdem - laut Wiki - zu 78% in der 
Atemluft)
- Wie reagierst Du bei Rauchern?

Dein Hauptproblem ist doch aber eigentlich, das sich Deine Dachwohnung 
enorm aufheizt und dadurch der Lüftungszwang entsteht.
Hast Du es mal mit Isolier-Folie an den Fenstern probiert?
(Also diese teilreflektierende, damit die Wärme nicht erst entstehen 
kann.)
Lebe selber unterm Dach und seit ich die großen Süd-Fenster damit 
versehen habe, ist es sowas von angenehm.

Den Verursacher Deiner Pein per "fliegendem Auge" zu finden ist (nach 
meiner Meinung) wie mit Kanonen nach Spatzen zu werfen.
Eine Überführung der Griller durch Luftraumüberwachungsvideos dürfte 
auch ein Problem der Aufzeichnung der Daten werden, was Du ja aber nicht 
darfst. Es besteht sogar die Möglichkeit, das Du paar (ja klein 
geschrieben) auf's Dach kriegst, weil Du andere Personen ohne deren 
Erlaubnis auf deren privatem Grund gefilt hast.
Folglich sind sämtliche Videos vor Gericht nicht existent und es bleibt 
unterm Strich bei Aussage gegen Aussage mit einem Personenverhältnis von 
1:1+n.

Also kannst Du Dir die komplette Mühe sparen.

Eventuell kannst Du noch eine andere Lüftungstechnik probieren.
Nicht quer über's Dach (warme, vergrillte Außenluft über heiße 
Dachziegel) durch die Wohnung, sondern senkrecht vom Keller, Treppenhaus 
zu einem Dachfenster wieder raus.


Ich hoffe ich konnte Dir etwas bei Deinem Wärme-Problem helfen.



Gruss - xileH

von Walter T. (nicolas)


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Quadcopter schrieb:
> [...] so wie Vermietern mit Vorurteilen
> wird das nichts. [...]
>

Ah, also jemand, der schon beim ersten Gespräch unsympathisch 
rüberkommt. Kein Wunder, daß der den Nachbarn egal ist.

von fonsana (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> iegen kann, ich föhn den
> Spaziergängern dort jetzt mal die Haare" würde ich am liebsten die Funke
> aus der Hand reißen und hochkant in die Fresse stopfen...

Nicht noetig, Hubschrauber machtvoll in den Boden steuern reicht.

Quadcopter schrieb:
> den Aufwand hier machen, wenn ich einfach mal so durch "in der Gegend
> rumlaufen" das Problem lösen könnte?

Eins ist absolut sicher: Du wirst auf diese Weise (wenn Du es 
hinbekommen solltest) Dein sogenanntes Problem nicht loesen.

Quadcopter schrieb:
> aber bei den Angeboten und Preisen, so wie Vermietern mit Vorurteilen
> wird das nichts.

Wenn Du dort so auftrittst, wie Du hier argumentierst, dann sind das 
keine Vorurteile. So einen Querulanten will niemand in seiner Naehe, 
schon gar nicht als Mieter.

fonsana

von Quadcopter (Gast)


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xeliH v2 schrieb:
> Ein IT-Spezi(?), der ganztags in einer wohligen Dachsauna von a-sozialen
> Gift-Gas-Mödern belagert wird?

Das hast du sogar richtig erfasst.


> Fragen:
> - Welche Konzentration von Gift-Gasen ist in Deiner Dachwohnung zu
> erwarten, wenn Du den Verursacher des Anschlages suchen musst?

Die Konzentration genügt, um Kopfschmerzen zu bekommen.
Das sollte deine Frage ausreichend benantworten.

> - Ab welcher Konzentration ist welcher Stoff als Gift-Gas bedenklich?
> (Stickstoff ist tödlich und trotzdem - laut Wiki - zu 78% in der
> Atemluft)

"Stickstoff unter Normalbedingungen tödlich", oh Mann. :rolleyes:



> - Wie reagierst Du bei Rauchern?

Vertrage ich absolut nicht.




>
> Dein Hauptproblem ist doch aber eigentlich, das sich Deine Dachwohnung
> enorm aufheizt und dadurch der Lüftungszwang entsteht.
> Hast Du es mal mit Isolier-Folie an den Fenstern probiert?

Der Rolladen ist auf der Sonnenseite ganztägig unten, das bringt aber 
nur minimal etwas und andere Baumaßnahmen sind nicht möglich, weil das 
Haus nicht mir gehört.
Wenn es nach mir gehen würde, dann wäre auf dem Dach eine Solaranlage, 
die bringt Schatten und kühlt Dachwohnungen im Sommer -> ist 
wissenschaftlich erwiesen.

Und wenn ich das Haus gebaut hätte, dann hätte ich das Dach sowieso 
komplett anders konstruiert und auch die Balkontüre auf der Nordseite 
angebracht.



> Lebe selber unterm Dach und seit ich die großen Süd-Fenster damit
> versehen habe, ist es sowas von angenehm.

Hast wahrscheinlich noch nen vom Wohnbereich alten klassischen 
getrennten Dachgiebel, der zu dem noch ca. 3 * 8 cm dicke Lüftungslöcher 
an den Seiten hat. So etwas kühlt natürlich und wenn da noch ne 
Solaranlage auf dem Dach ist, dann erst recht..
Bei mir ist das nicht der Fall, die Wohnung liegt direkt an der 
Dachdecke an, durchgehend. Die Aufheizung findet also innerhalb der 
Wohnung statt.




> Den Verursacher Deiner Pein per "fliegendem Auge" zu finden ist (nach
> meiner Meinung) wie mit Kanonen nach Spatzen zu werfen.

Es ist die einzige Lösung, wenn ich mit ihm reden möchte.



> Folglich sind sämtliche Videos vor Gericht nicht existent und es bleibt
> unterm Strich bei Aussage gegen Aussage mit einem Personenverhältnis von
> 1:1+n.

Aussage gegen Aussage gibt's im deutschen Rechtssystem nicht.
Ich brauche auch keine Videobeweise wenn der Typ grillt, weil ein Anruf 
bei der Polizei oder dem Ordnungsamt genügt und die prüfen das dann vor 
Ort nach. Bei Lärmbelästigung ist das auch nicht anders.
Ich brauche die den Quadcopter also nur, um den Griller überhaupt 
ausfindig zu machen.

Eventuell reicht es auch schon, den Quadcopter einfach nur direkt über 
meinem Balkon Höhe gewinnen zu lassen, dann kann man auch über Häuser 
sehen, die ich von meinem Balkon nicht sehe.
Prinzipiell reicht dafür natürlich auch ein Fesselballon.
Eventuell ziehe ich auch das in Betracht, wenn ich es wie im YPS Heft 
mache, dann brauche ich nichtmal Helium dafür. Die Elektronik sollte 
dann allerdings sehr leicht sein.



>
> Also kannst Du Dir die komplette Mühe sparen.

Lass mich raten, du grillst selber mit Holzkohle und hast Angst, dass 
ich dein Nachbar bin. :)




> Eventuell kannst Du noch eine andere Lüftungstechnik probieren.
> Nicht quer über's Dach (warme, vergrillte Außenluft über heiße
> Dachziegel) durch die Wohnung, sondern senkrecht vom Keller, Treppenhaus
> zu einem Dachfenster wieder raus.

Das geht nicht, das ist ein Mehrfamilienhaus und wenn die Raucher ihre 
Wohnungen betreten oder verlassen, dann gibt es im Treppenhaus einen 
Rauchluftaustausch.
Die Wohnungstür ist hier meistens gegen die Raucher ein ausreichender 
Schutz, sie wohnen glücklicherweise auf der anderen Seite des Hauses.




> Ich hoffe ich konnte Dir etwas bei Deinem Wärme-Problem helfen.

Es ist kein Wärmeproblem wenn man lüften kann und Durchzug herrscht.
Sondern das Problem beginnt, wenn man nicht mehr lüften kann.

von Quadcopter (Gast)


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Nicolas S. schrieb:
> Ah, also jemand, der schon beim ersten Gespräch unsympathisch
> rüberkommt. Kein Wunder, daß der den Nachbarn egal ist.

Nein, du Dummerchen, sondern ein Vermieter, der einem erst gar nicht zur 
Besichtigung kommen läßt, weil der Vermieter einem unterstellt, dass man 
nur kurzfristig die Wohnung beziehen möchte.

Oder, alternative Lösung, weil ihm mein Nachname nicht deutsch genug 
klingt.

von Quadcopter (Gast)


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xeliH v2 schrieb:
Quadcopter schrieb:
>> Lebe selber unterm Dach und seit ich die großen Süd-Fenster damit
>> versehen habe, ist es sowas von angenehm.
>
> Hast wahrscheinlich noch nen vom Wohnbereich alten klassischen
> getrennten Dachgiebel, der zu dem noch ca. 3 * 8 cm dicke Lüftungslöcher
> an den Seiten hat. So etwas kühlt natürlich und wenn da noch ne
> Solaranlage auf dem Dach ist, dann erst recht..
> Bei mir ist das nicht der Fall, die Wohnung liegt direkt an der
> Dachdecke an, durchgehend. Die Aufheizung findet also innerhalb der
> Wohnung statt.

Desweiteren ist das Haus hier ein recht neues Haus, insofern also auch 
vollisoliert und wenn die Wärme erstmal drinnen ist, dann hat man bei 
solchen Häusern ein echtes Problem diese wieder ohne Luftaustausch 
runterzukühlen. Denn die Wände und Fenster isolieren ausgezeichnet.
Bei dir wird das wohl auch nicht der Fall sein.

von Quadcopter (Gast)


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Quadcopter schrieb:
> Nicolas S. schrieb:
>> Ah, also jemand, der schon beim ersten Gespräch unsympathisch
>> rüberkommt. Kein Wunder, daß der den Nachbarn egal ist.
>
> Nein, du Dummerchen, sondern ein Vermieter, der einem erst gar nicht zur
> Besichtigung kommen läßt, weil der Vermieter einem unterstellt, dass man
> nur kurzfristig die Wohnung beziehen möchte.
>
> Oder, alternative Lösung, weil ihm mein Nachname nicht deutsch genug
> klingt.


Innländerhass wäre auch ein möglicher Grund, ich bin nämlich kein 
gebürtiger dieser Gegend.
Schwaben in Berlin wissen davon sicher auch ein Liedchen zu singen.

von Quadcopter (Gast)


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fonsana schrieb:
> Wenn Du dort so auftrittst, wie Du hier argumentierst, dann sind das
> keine Vorurteile. So einen Querulanten will niemand in seiner Naehe,
> schon gar nicht als Mieter.

Lies mal den Thread hier durch.
Ich argumentiere hier so, weil mir hier Uneinsichtigkeit, fehlende 
Kommuniktionsbereitschaft, Nicht nach Alternativlösungen nachdenken, 
Kleinkariertheit und viele weitere Dinge automatisch im Vorherein, ohne 
die genaue Sachlage zu kennen, unterstellt wurden, da brauchst du dich 
dann nicht wundern, wenn ich sauer reagiere, denn der Störer bin nicht 
ich, sondern die Griller.

Aber dich will ich mal sehen wie du reagierst, wenn du mal Nachbarn 
hast, die deinen Lebensfrieden stören und dann so 
Schubladenvorverurteiler kommen, wie hier, die dir dann unterstellen, 
dass du schuld dafür bist, dass dein Lebensfriede vom Nachbar gestört 
wird, obwohl er der Verursache ist.

Ich bin ja eigentlich ein sehr umgänglicher Mensch, mit mir kann man 
reden, wie man hier sieht kann ich auch sehr lange diskutieren, aber 
alles gefallen lassen muss ich mir ganz bestimmt nicht.
Und Kohlenmonoxid, Feinstaub bei hoher Konzentration und Co in der 
Wohnung muss ganz sicher nicht geduldet werden, so wie du auch keinen 
Schimmelpilz oder Wasserschäden in deiner Wohnung dulden würdest.

von Quadcopter (Gast)


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Übrigens, da das Haus ein paar Stockwerke hoch ist, ist die 
Sonnenaufheizzeit im Sommer von ca. 4:30 Uhr bis 22:30 Uhr Abends, zum 
Kühlen durch Schatten habe ich hier also nur eine Zeit von 6 h, das 
reicht nicht, wenn das Haus anderen 18 h von der Sonne beheizt wird.
Der Luftaustausch ist somit eine absolute Notwendigkeit um die Wohnung 
halbwegs kühl zu halten.

Selbstverständlich sind dann auch noch die am schlimmsten, die um 23.00 
Uhr Nachts noch grillen bzw. ein stundenlanges Lagerfeuer im Wohngebiet 
veranstalten, weil es Sensibelchen sind, denen es zu unbequem ist, 
einfach mal bei lauwarmer Nachtluft ne Decke drüberzuziehen.
Mit Decke braucht man dann nämlich auch kein Lagerfeuer mehr.

von Der Lolf (Gast)


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Da gibs nur eins:

Ausziehen, Ausziehen!

Aber jetzt nicht nackig machen XD

von fonsana (Gast)


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Sechs Beitraege von Dir in Folge.
Mein Eindruck wird weiter bestaetigt.

fonsana

von Fenster_Zu (Gast)


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Für den Preis des geforderten Quadrokopters bekommst du locker so etwas 
(Stromkosten für einen Sommer inklusive):

http://www.conrad.de/ce/de/product/396453/Monoblock-Klimageraet-8000-BTU-
Weiss-890-W-8000-BTUh

von Quadcopter (Gast)


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Fenster_Zu schrieb:
> Für den Preis des geforderten Quadrokopters bekommst du locker so
> etwas
> (Stromkosten für einen Sommer inklusive):
>
> http://www.conrad.de/ce/de/product/396453/Monobloc...
> Weiss-890-W-8000-BTUh

Die kleinen Dinger taugen in der Regel nichts und fressen im Vergleich 
zu ordentlichen Klimaanlagen richtig viel Energie.

Dann braucht man trotzdem irgendwo ne Lüftung nach außen, denn dafür hat 
das Teil einen Abluftschlauch. Die Wärmeenergie muss nämlich irgendwo 
hin.
Es wird nicht einfach so kühl, in dem man elektrische Energie in das 
Gerät steckt, sondern auch so eine Klimaanlage funktioniert mit 
Kompressor und hat eine heiße Seite, an der sich Luft erwärmt und diese 
Wärmeenergie abführt.
In den USA hängen deswegen viele nachgerüstete Klimaanlagen direkt 
unterm Schiebefenster.

Und zum Schluss braucht man irgendwann auch Frischluft, was auch die 
Nachteile von so nem Kleingerät aufzeigt.
Richtige Klimaanlagen sorgen nämlich für eine Frischluftzufuhr und haben 
noch nen Wärmetauscher, das macht sie wesentlich effizienter.



Und außerdem, warum soll ICH den Strom bezahlen, wenn die bössen Griller 
mir das Lüften verunmöglichen.
Wenn ein Gericht entscheidet, dass ich den bösen Grillern die 
Energiekosten so eines Klimageräts in Rechnung stellen kann und die das 
bezahlen müssen, ja, dann können wir darüber nochmal nachdenken.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite



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Quadcopter schrieb:
> In den USA hängen deswegen viele nachgerüstete Klimaanlagen direkt
> unterm Schiebefenster.
So in etwa?


Ich habe übrigens die Ursache deiner Probleme gefunden:
> da das Haus ein paar Stockwerke hoch ist, ist die Sonnenaufheizzeit
> im Sommer von ca. 4:30 Uhr bis 22:30 Uhr Abends, zum Kühlen durch
> Schatten habe ich hier also nur eine Zeit von 6 h, das reicht nicht,
> wenn das Haus anderen 18 h von der Sonne beheizt wird.
Willst du nicht einfach da dran was ändern? Es ist nämlich meist 
sinnvoller und nachhaltiger, die Ursache des Problems zu beheben...

von Einhart P. (einhart)


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Vielleicht könnten die Grünen ja das Verbot des umweltgefährdenden 
Grillens noch in's Wahlprogramm aufnehmen. Dann kommen die unter 5% ;-)

von Einhart P. (einhart)


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Lothar Miller schrieb:
> Willst du nicht einfach da dran was ändern? Es ist nämlich meist
> sinnvoller und nachhaltiger, die Ursache des Problems zu beheben...

Richtig! Weg mit der bösen Sonne.

von Dirk J. (dirk-cebu)


Angehängte Dateien:

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Der Griller sagt: Mach doch dein Fenster zu (im Hochsommer!); der 
penetrante Gestank von Bratfett usw. zieht durch alle Fensterritzen und 
wenn er erst mal drin ist, bekommt man ihn nur schwer wieder raus. Soll 
doch der Griller in seiner Küche bei geschlossenem Fenster bruzzeln, 
dann brauchen nicht zig andere ihre Fenster schließen. Die Freiheit des 
Grillers endet da, wo die Rechte des Nachbarn beginnen. Ein Raucher 
verlangt ja auch nicht, daß man während seiner Suchtphase das Einatmen 
reduzieren oder eine Gasmaske aufsetzen könne.
Andere Frage: Ist es eigentlich erlaubt, einen störenden Quadrocopter 
mit einem Luftgewehr abzuschießen?

von Einhart P. (einhart)


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Dirk J. schrieb:

> Andere Frage: Ist es eigentlich erlaubt, einen störenden Quadrocopter
> mit einem Luftgewehr abzuschießen?

In den USA sicherlich, da nimmt man aber ein Sturmgewehr und legt den 
Piloten aus Notwehr mit um.

Wir sind hier in Deutschland - da erübrigt sich so eine Frage.

von Dave B. (gaston)


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In den USA "galt" über den eigenen Grundstücken, "My home is my castle", 
wohl bisher eine 400 Fuß Luftraumgrenze, das gehört dem Eigentümer da 
darf auch keiner reinfliegen. Jetzt tummeln sich wohl Gesetzgeber und 
Behörden die den Bereich etwas absenken wollen, aber nur ein bisschen 
also knapp über die Rasenkante.
http://nowayfaa.org/overvie/
Damit gilt das dann als öffentlicher/staatlicher Luftraum und Bürger 
darf da gar net mehr was fliegen lassen, aber die Behörden können dann 
bis vors Fenster Drohen fliegen lassen und durch Türschlitz schauen.
Da sollte man dann nicht mehr das nervige Ding mit der Flinte 
runterholen sonst ist man fix im nächsten Flieger nach Kuba.

von Vn N. (wefwef_s)


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Quadcopter schrieb:
> Dafür ist der Quadcopter mit Kamera dann da, er hilft dabei
> festzustellen, wer hier mit Holzkohle grillt, der Gestank geht nämlich
> in meine Wohnung und das ist gesetzlich unzulässig.
> Um an dem Problem etwas zu ändern muss man allerdings erstmal wissen,
> wer grillt und mit einem Quadcopter der über die Gärten und Hecken
> fliegt wäre das dann kein Problem.

Gratuliere, fremde Gärten einfach mal so aus der Luft zu filmen ist 
ebenfalls gesetzlich unzulässig und wird noch wesentlich strenger 
geahndet.
Vielleicht solltest du dein Verhältnis zu den Nachbarn verbessern, dann 
wirst du vielleicht auch mal zur Grillparty eingeladen. Nur machen sich 
Leute, die konsequent Anzeigen verteilen (wsl. ohne auch nur einmal den 
Dialog zu suchen) recht unbeliebt.

Quadcopter schrieb:
> Lass mich raten, du grillst selber mit Holzkohle und hast Angst, dass
> ich dein Nachbar bin. :)

Wenn du mein Nachbar wärst, hättest du eine Anzeige wegen deiner 
Filmerei am Hals, schneller, als du "Quadrocopter" sagen kannst. Nicht 
nur von mir, von der gesamten Nachbarschaft, dafür würde ich schon 
sorgen.

von Karl H. (kbuchegg)


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vn nn schrieb:

> Vielleicht solltest du dein Verhältnis zu den Nachbarn verbessern, dann
> wirst du vielleicht auch mal zur Grillparty eingeladen.


Den Satz solltest du nochmal überdenken und in Relation zu so mancher 
hier gefallenen Aussage bzw. Ansicht stellen.
Überhaupt den 2-ten Teil.

von Vn N. (wefwef_s)


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Inwiefern? Nicht gleich mit einer Anzeige zu drohen und fremde Gärten zu 
filmen könnte u.U. dann doch um einiges konstruktiver sein. Wer ein 
halbwegs normales Verhältnis zu seinen Nachbarn hat, sollte sie 
problemlos bitten können, ihren Grill so zu betreiben, dass nicht die 
ganze Nachbarschaft eingeraucht ist (ist natürlich auch bei einem 
Holzkohlegrill problemlos möglich). Wobei die Behauptung, die Wohnung im 
Dachgeschoss wäre völlig eingeraucht, sowieso reichlich zweifelhaft ist, 
denn dann müsste der Garten mit dem Grill so verraucht sein, dass es 
auch ohne Quadrocopter erkennbar wäre (auch an den flüchtenden 
Anwohnern).

von Michael H. (michael_h45)


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Ist ja sagenhaft! Da kommen einfach Nachbarn auf die Idee, bei schönem 
Wetter zu grillen! Diese Bastarde!!! Ich wette, die haben sogar noch 
Freunde eingeladen und haben Spaß! Widerwärtig!!!
Zum Glück lässt der paranoide Stasi-Nachbar nicht lang auf sich warten, 
will mit ein bisschen Überwachung sicherstellen, dass bald alle so 
isoliert und verbittert sind, wie er selbst. Ein Glück!!

von Michael H. (michael_h45)


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Aber mal ernsthaft: es ist traurig, wenn einer so lange vereinsamt, bis 
das Gefühl und das Verständnis für sozialen Umgang und natürlichen 
Kontakt zu anderen Menschen so weit verkümmert, dass eine solche 
Egozentrik wuchern kann.

Wer nur sich als nächsten hat, kann einem leid tun.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Es ist schon seltsam: Da pocht jemand auf sein Recht und wird gleich als 
egoististischer vereinsamter Gemütskranker hingestellt. Die anderen, die 
sich nicht um Gesetze kümmern und rücksichtslos alles vollstänkern sind 
dagegen die sozial korrekt eingestellten Mitmenschen. Da muß man sich 
nicht wundern, wenn so ein "asozialer" Frischluftgenießer Amok läuft und 
Benzin vom Dach schüttet.

von Vn N. (wefwef_s)


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Ja ne ist klar. Dass er selbst auf gültiges recht scheißt, unterschlägst 
du natürlich. Und wie die Nachbarn es überhaupt neben dem Grill 
aushalten sollen, wenn er tatsächlich so stark raucht, dass es für eine 
Gesundheitsbelastung im Dachgeschoß mindestens ein Haus weiter reicht, 
muss auche erst wer erklären.
Manche Leute sind einfach weltfremd.

von xeliH v. (xileh)


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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das die Anzahl der 
Egozentriker in letzter Zeit wieder steigt.

Früher waren es meist vergrämte Rentner mit Blockwart-Mentalität die den 
Nachbarn das Leben schwer machten. Durch Überschreitung des jeweiligen, 
individuellen Verfallsdatums hat sich die Anzahl derer aber von selbst 
Reguliert.

Egozentrische Kampfradler (a la: "Wo ich fahre ist grün! Und für 
abbiegende LKW's drücke ich schon mal gar kein Auge zu! Den mach ICH 
platt!") limitieren ihre Anzahl zum Glück auch selber.

Doch mit den Programmierern ist das so eine Sache.
Durch konsequente Vermeidung Lebenszeit-limitierender Faktoren steigt 
ihre Anzahl unkontrolliert. Die Verbreitung von kabellose Mäusen und 
Tastaturen in Verbindung mit strahlungsarmen LCD-Monitoren führte zu 
einer deutlichen Verringerung der limitierenden Faktoren (Arbeitsunfall 
mit Todesfolge; z.B.: durch Erdrosselung bzw. durch kV-Stromschlag durch 
verkippte Cola im Monitor - auf die LCD-Monitore passt oben einfach 
keine 2,5l Flasche mehr drauf) und folglich zu einer erheblichen Störung 
der Selbstregulierung.

In den Bildungstätten (von Hochschulen bis hinab zu Kindertagesstätten) 
unseres Landes wurde in den letzten Jahren die 
Sozialkunde-Unterrichtseinheiten zu gunsten von IT-Leergängen (ja, ohne 
"h") verringert.
Daraus ergiebt sich in direkter Folge eine Reduzierung der möglichen 
Zustände während einer Kommunikation (und damit auch im Weltbild) von 
ehemals n+1 (zwischen weiß und schwarz lagen unendlich viele Graustufen) 
auf 2 (0= "A*schloch!"; 1= "Willst Du mich Hai-Raten?").
Beim Aufbau einer zwischenmenschlichen Kommunikation werden den 
jeweiligen Kommunikationspartnern (= Sender und Empfänger) seit neuestem 
folgende Startwerte vom Egozentriker vordefiniert.
Sender (Egozentriker) = 1 (=> "Will sich selbst Hai-Raten")
Empfänger = 0 (=> "A*schl@ch!!!")

Ein aktiver Kommunikationsaufbau in entgegengesetzter Richtung ist nicht 
definiert (Wie soll auch ein Empfänger von selbst senden???) und kann 
somit auch nicht eintreten.



Damit sich wieder eine funktionierende Selbstauslöschung bei den 
IT-Egozentrikern einstellen kann, gibt es eigentlich nur noch die 
Hoffnung, das die Fastfood-Industrie schneller Produkte auf den Markt 
wirft, als die Pharma-Industrie reagieren kann.


Sorry, aber das musste mal raus. :-)

von Einhart P. (einhart)


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Danke xileh! Du hast Talent zum Schreiben.

von Bernd F. (metallfunk)


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xeliH v2 schrieb:
> Sorry, aber das musste mal raus. :-)

Grins:

Bernd

von Klaus I. (klauspi)


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Ich kann ja Quadrocopter schon irgendwie verstehen, war selber mal in 
zwei Dachgeschosswohnungen und ja, da wird es im Sommer warm. Jetzt 
zahle ich halt etwas mehr Miete und bin nicht im Dachgeschoss und gut 
ist.

Das mit dem Filmen der Nachbarn sehe ich allerdings schon kritisch, 
soetwas ist sicherlich nicht zulässig. Aber vielleicht kann man ja eine 
kleine Wasserbombe abwerfen? Der Benutzer "Quadrocopter" sollte am 
besten mal nach den Stichworten "Modellflugzeug" und "Nutzlast" googeln. 
;-)

Ansonsten bin ich weiterhin der Meinung, das echte Männer ohnehin nicht 
mit simpler Holzkohle grillen (ausser zur Bequemlichkeit). Da lässt man 
Buchenholz abbrennen und wenn die Coburger Bratwürste draufkommen wirft 
man noch ein paar Kühler (Fichten-Zapfen) dazu. Dann wirds auch mal was 
mit dem Grillgeschmack...

von Michael B. (laberkopp)


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> Aber vielleicht kann man ja eine kleine Wasserbombe abwerfen?

Ebenso kann man den Kopter mit einem Stein/Pfeil/Seil/Netz bewerfen.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Oder mit einem Störsender gezielt abstürzen lassen. Den Verursacher 
finden die nie.

von Paule H. (stk500-besitzer)


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Dirk J. schrieb:
> Oder mit einem Störsender gezielt abstürzen lassen. Den Verursacher
> finden die nie.

Wenn der Copter keine vernünftigen Signale bekommt, kehrt er entweder 
zur Startposition zurück, verharrt in seiner momentanen Position bis der 
Akku leer ist oder geht in einen Sinkflug über.
Bedenke, dass inzwischen die meisten Fernsteuerungen im 2,4GHz-Bereich 
arbeiten. Du kannst ja mal probieren, deine Mikrowelle mit offener Tür 
in Richtung eines Copters zu halten.
Der Herr Quadrocpter ist offensichtlich nicht in der Lage, mal einen Fuß 
vor die Tür zu setzen und nach Rauchschwaden zu gucken.
Ein Umzug in eine Kellerwohnung wäre wohl sinnvoller.

von Anja Zoe C. (zoe)


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Heute ist doch der 1. Juli und nicht der erste April?!?

Zoe

von B. O. (t_65)


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von Hartmut W. (killozap)


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Ich weiß ja nicht, was die Intention dieses Threaderstellers hier ist, 
aber gerade solche Posts können andere Menschen, die entweder sehr 
berechtigt um ihre Sicherheit und Unversehrtheit der Privatsphäre 
fürchten oder solche, die an einer leichten oder gar krankhaften 
Verfolgungswahn-Erkrankung leiden, auf den Plan rufen.

Ich als aktiver Modellpilot werde seit über einem Jahr von einer Frau 
genervt, die sich in ihrem Wohngebiet durch irgendwelche Drohnen 
belästigt fühlt. Ich fliege zum einen keine Drohnen (Multicopter), zum 
anderen fliege ich nicht in Wohngebieten, aber eine psychisch kranke 
Person kann über technische und physikalische Begrenzungen leicht 
hinwegsehen und dichtet den privat betriebenen Drohnen 
Mikrowellen-Waffen, Infraschall-Belästigung bis hin zu halben Erdbeben 
und so weiter an.

Daher sind solche Posts von verkappten Stasi-Typen eher Wasser auf die 
Mühlen solcher Leute. Es würde mich im Übrigen auch nicht wundern, wenn 
der Threadersteller mit dem Namen "Quadrocopter" mit der von mir 
genannten Frau identisch ist und diesen Post hier erstellt hat, um sich 
auf diesem Weg weitere Nahrung zur Aufrechterhaltung der eigenen 
Verschwörungstheorie zu beschaffen.

von Johannes S. (demofreak)


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Hartmut Wagener schrieb:
> fürchten oder solche, die an einer leichten oder gar krankhaften
> Verfolgungswahn-Erkrankung leiden, auf den Plan rufen.
[...]
> Mühlen solcher Leute. Es würde mich im Übrigen auch nicht wundern, wenn
> der Threadersteller mit dem Namen "Quadrocopter" mit der von mir
> genannten Frau identisch ist und diesen Post hier erstellt hat, um sich
> auf diesem Weg weitere Nahrung zur Aufrechterhaltung der eigenen
> Verschwörungstheorie zu beschaffen.

Passt irgendwie. :-D

von Harald W. (wilhelms)


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Hartmut Wagener schrieb:

> in ihrem Wohngebiet durch irgendwelche Drohnen belästigt fühlt.

Durch Drohnen würde ich mich nicht nur belästigt, sondern bedroht
fühlen. Drohnen sind für mich fliegende Waffen. Man sollte also
als erstes dieses von Journalisten erfundene Wort vermeiden und
bei den hier besprochenen Geräten von Modellhubschraubern sprechen.
Gruss
Harald
PS: Wenn in meinem eigenen Garten Modellhubschrauber fliegen
würden bzw. sich solche Geräte mit Kameras direkt vor meinem
Fenster postieren würden, würde ich mich auch belästigt fühlen
und gegegebenenfalls auch mit harten Gegenständen danach werfen.

von Hartmut W. (killozap)


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Harald Wilhelms schrieb:

> Durch Drohnen würde ich mich nicht nur belästigt, sondern bedroht
> fühlen. Drohnen sind für mich fliegende Waffen. Man sollte also
> als erstes dieses von Journalisten erfundene Wort vermeiden und
> bei den hier besprochenen Geräten von Modellhubschraubern sprechen.
> Gruss
> Harald
> PS: Wenn in meinem eigenen Garten Modellhubschrauber fliegen
> würden bzw. sich solche Geräte mit Kameras direkt vor meinem
> Fenster postieren würden, würde ich mich auch belästigt fühlen
> und gegegebenenfalls auch mit harten Gegenständen danach werfen.

Ja, so einfach ist die Sache in diesem Falle leider nicht. Eine richtige 
Verschwörungstheorie eines Menschen mit Verfolgungswahn lässt halt so 
einfache Aufklärung nicht zu. Würden diese Quadcopter in den Gärten und 
um die Häuser der Nachbarn dieser Frau wirklich fliegen, so würden 
zahlreiche Anzeigen eingehen und der Spuk hätte schnell ein Ende.

Will man aber an seinem Wahn festhalten, der sehr, sehr wahrscheinlich 
halt erstunken und erlogen ist, so fliegen diese Geräte auf einmal in 
großen Höhen, die eine Beobachtung am Tag unmöglich machen, werden von 
Privatleuten gesteuert, die mehrere Kilometer entfernt sind, ihre 
Flugzeiten werden als unrealistisch hoch angegeben, alle Menschen, die 
sich in diesem Thema auskennen, sind halt Idioten.

Ich würde mich auch ärgern, wenn hier jemand mit einem Copter an meiner 
Hausfront entlang fliegen würde und Aufnahmen machen würde, aber es geht 
hier nicht um realistische Bedrohungen, sondern um krankhafte Sachen, 
die leider in meinem Fall bis hin zum Stalking meiner Person geführt 
haben.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Hartmut Wagener schrieb:

> Ja, so einfach ist die Sache in diesem Falle leider nicht. Eine richtige
> Verschwörungstheorie eines Menschen mit Verfolgungswahn lässt halt so
> einfache Aufklärung nicht zu.

Mir ist Dein Problem schon bewusst geworden. Ich wehre mich aber
erstens gegen das Wort Drohne und zweitens gegen Handlungen, die
unmittelbar mein Privatleben betreffen. Ansonsten sind mir die
Hobbys meiner Mitmenschen einschliesslich Modellflug ziemlich
egal. Ich bleibe auch gerne stehen und sehe zu, wenn irgendwer
ein solches Gerät in einer öffentlichen Anlage ausprobiert.
Übrigens ist die Bezeichnung "Modell" für Quadrokopter ja schon
etwas grenzwertig, da es m.W. keine Vorbilder in natürlicher
Grösse für diesen Flugzeugtyp gibt.
Gruss
Harald

von Stefan R. (srand)


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Quadcopter schrieb:
> Ein Richter wird natürlich abwegen müssen, zwischen dem Bedürfniss des
> gesundheitlich betroffenen und dem Typen, der auf Privatsphäre pocht.
> Ich wette mal stark, dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit
> überwiegt.

Haha. Da findet nicht der Hauch einer Abwägung statt.

von Stefan R. (srand)


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Einhart Pape schrieb:
>> Andere Frage: Ist es eigentlich erlaubt, einen störenden Quadrocopter
>> mit einem Luftgewehr abzuschießen?
>
> In den USA sicherlich, da nimmt man aber ein Sturmgewehr und legt den
> Piloten aus Notwehr mit um.
>
> Wir sind hier in Deutschland - da erübrigt sich so eine Frage.

Richtig.

Sofern zu befürchten steht, daß der Quadcopter Foto- oder Videoaufnahmen 
vom privaten Lebensbereich machen könnte, ist das Abschießen 
offensichtliche Notwehr.

von Walter T. (nicolas)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ich wehre mich aber
> erstens gegen das Wort Drohne

So unterschiedlich sind die Menschen. Ich finde einen zweisilbigen, 
bildhaften Neulogismus für Fluggeräte, deren Wesen es ist, ohne 
Flugsteuerung nicht flugfähig zu sein, und die vor wenigen Jahren noch 
weitestgehend unbekannt waren, fabelhaft.

von Paule H. (stk500-besitzer)


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Walter Tarpan schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Ich wehre mich aber
>> erstens gegen das Wort Drohne
>
> So unterschiedlich sind die Menschen. Ich finde einen zweisilbigen,
> bildhaften Neulogismus für Fluggeräte, deren Wesen es ist, ohne
> Flugsteuerung nicht flugfähig zu sein, und die vor wenigen Jahren noch
> weitestgehend unbekannt waren, fabelhaft.

Sehe ich auch so. Dass das Militär (funk-)ferngesteuerte Flugobjekte für 
ihre Zwecke "missbraucht" ist einfach nur eine logische 
Weiterentwicklung aus dem Modellbau. Leider haben "Journalisten" den 
Begriff für ferngesteuerte Flugobjekte geprägt (und nicht erfunden - 
Drohnen gibt es schon ziemlich lange im Tierreich...).
Kabelgelenkte Torpedos und Hohlstablenkboote sind prinzipiell auch 
Drohnen, da sie extern gesteuert werden.
In der FPV-Community ist Wort ja auch verschrieen, wobei deren 
Bezeichnung "Copter" für mein Sprachverständnis irgendwie nach "Kopf-ab" 
klingt...

Harald Wilhelms schrieb:
> PS: Wenn in meinem eigenen Garten Modellhubschrauber fliegen
> würden bzw. sich solche Geräte mit Kameras direkt vor meinem
> Fenster postieren würden, würde ich mich auch belästigt fühlen
> und gegegebenenfalls auch mit harten Gegenständen danach werfen.

Deswegen sollte man sich als "Pilot" immer in Sichtweite des UAV 
befinden, um ggf. den harten Gegenstand zurückzuwerfen.
Ich fliege auch nur dort, wo ich es darf und man mich als Pilot erkennen 
kann. Bis jetzt fanden die Leute das Ding auch eher interessant als 
bedrohlich. Ich vermeide es aber auch, in Gebieten zu fliegen, wo Leute 
mit harten Gegenständen um sich werfen.

Paranoide Menschen gibt es inzwischen leider viel zu viele...

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