Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Schnelle Motoren für Eure CNC Fräse


von Thomas D. (thomasderbastler)


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Als kleine Empfehlung soll dies gelten.

Wir haben heute diese Servo Motoren mal erneut verbaut, sagenhaft.
3 Meter/ Sec. Positionierung auf hundertstel...

http://www.linmot.com/products/linear-motors/

von ... (Gast)


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Preise?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Weiß nicht , aber bestimmt "etwas" teuer wie Pollin..Ich sag mal so, 
Qualität und Leistung muss sein Preis haben.

Es sind Industrie taugliche Sachen.

http://www.linmot.com/applications/

von Stephan H. (stephan-)


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Die reichen sicher um etwas von einem Band runter zu schubsen oder 
gerade zu rücken wie in der App dargestellt. Aber hast Du eine 
Vorstellung welche Kräfte an einem Werkstück wirken, wenn der 6er oder 
12er Fräser in Metall eindringt und 4000-20.000 mm/min Vorschub macht ? 
Zugegeben die 20.000mm sind im Heimbereich sicher utopisch. Aber 4000 mm 
gehen schon.

von heinz (Gast)


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>Die reichen sicher um etwas von einem Band runter zu schubsen
von deren Webseite - Motor forces up to 2500 N (562 lbs)
für eine kleine Maschine sollte das ausreichen.

Aber wo ist der Vorteil von einem Linearen?

von Olaff (Gast)


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heinz schrieb:
> Aber wo ist der Vorteil von einem Linearen?

die drehen nicht, die schieben nur die Achse raus und rein

von Michael_ (Gast)


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Der Vergleich hinkt.
Wer von uns "Eure CNC Fräse" hat schon Servos?
99% von "Uns" haben doch Schrittmotoren. Auch drehende Servos haben mehr 
Bums und Geschwindigkeit.
Halt nur etwas teurer und komplizierter in der Ansteuerung.

von heinz (Gast)


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Danke für den Hinweis ;)

Der Aufbau ist mir durchaus bekannt. Oder beziehst Du dich auf weniger 
Verschleiss?

von Stephan H. (stephan-)


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Thomas der Bastler schrieb:
> 3 Meter/ Sec. Positionierung auf hundertstel...

Nachtrag,

ich habe 16er Kg Spindeln drin und die Endstufe arbeitet mit 1/16 
Schrittweite. Wie groß ist die Theoretische Auflösung ?


RICHTIG 10 µm !!!!!! Auf EINEN Motorstep !!!

So viel zu 1/100 Genauigkeit !!

von heinz (Gast)


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Wer hat den Grösseren :)

ich hab Glaslineale dran mit 1 µm Teilung macht /4 = 0.25 µm´
bei 0.120m/sec allerdings mit 3000Kg

von Stephan H. (stephan-)


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heinz schrieb:
> ich hab Glaslineale dran mit 1 µm Teilung

im Heimbereich ?

Mit dem "größeren" hat das nichts zu tun, da ich das Umkehrspiel der KG 
außer Acht lasse, was zur Beurteilung des "Größeren" aber notwendig 
wäre. Hier ging es lediglich um die Angabe auf 1/100 genau. Ich weis 
nicht wie groß das Umkehrspiel der Linearmaotoren ist. Daher beziehe ich 
mich auf bleibenden Kraftschluß.

von heinz (Gast)


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Natürlich nicht im Heimbereich. Umkehrspiel fällt bei direktem Messen 
raus.
Eine KG sollte eigentlich auch kein Umkehrspiel haben (vorgespannt)
Was da viel mehr reinspielt ist die Torsion unter Last.

Das mit dem Grösser war eigentlich als Spass gedacht.

Ich frag mich nur warum viele (meistens Laien) so auf Linearantriebe 
abfahren?

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Stephan Henning schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> 3 Meter/ Sec. Positionierung auf hundertstel...
>
> Nachtrag,
>
> ich habe 16er Kg Spindeln drin und die Endstufe arbeitet mit 1/16
> Schrittweite. Wie groß ist die Theoretische Auflösung ?
>
>
> RICHTIG 10 µm !!!!!! Auf EINEN Motorstep !!!
>
> So viel zu 1/100 Genauigkeit !!

Wobei man da deutlich zwischen "Genauigkeit" und "Auflösung" 
unterscheiden muss.

Unsere Fräse wird auch eine theoretische Auflösung von 2,5µ haben.

Aber natürlich kann und muss man zufrieden sein, wenn sie später auf 2-3 
Hundertstel genau ist. Und schon dafür muss man die Steigungsfehler der 
Spindel ausmessen und korrigieren (oder extern messen) und das gilt 
sicherlich nur für geringe Zustellung in weichen Materialien.

Wenn überhaupt.

Dazu kommen ja noch die Werkzeugungenauigkeit, Rundlauffehler im 
Steilkegel, Fehler auf Grund der Wärmedehnung etc.

Man sollte da realistisch bleiben.

von Stephan (Gast)


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eben, von daher halte ich selbst die 2-3/100 im Heimbereich für "sehr 
optimistisch", vor allem wenn es sich um eine Alu Konstruktion handelt.
Mit 1/10 im Heimbereich ist alles im grünen Bereich.

von heinz (Gast)


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>Wobei man da deutlich zwischen "Genauigkeit"
natürlich, deshalb gibts ja auch ein Messprotokol vom Messystem.
Dabei ist kein Temperaturgang, Verformung vom Spindelstock usw. erfasst.

Da Teile die ich produziere öfters mal Gegengemessen werden weiss ich 
dass meine Maschine z.B. bei einem 100mm Kreis in 4301 10 dick mit 12mm 
VHM eine Unrundheit hat, die bei etwa 2µm liegt. Bei einer Auflösung von 
ß.25µm

Ich hab mich einfach auf die Aussage
>sagenhaft. 3 Meter/ Sec. Positionierung auf hundertstel
bezogen.

Das ist eine Aussage wie ich sie von Werbefuzzis kenne.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo Stephan!

>> 3 Meter/ Sec. Positionierung auf hundertstel...
>
> Nachtrag,
>
> ich habe 16er Kg Spindeln drin und die Endstufe arbeitet mit 1/16
> Schrittweite. Wie groß ist die Theoretische Auflösung ?
>
> RICHTIG 10 µm !!!!!! Auf EINEN Motorstep !!!
>
> So viel zu 1/100 Genauigkeit !!

Soviel zum Thema Genauigkeit != Auflösung.
http://www.schrittmotor-blog.de/die-bedeutung-des-lastwinkels-bei-schrittmotoren/
Mal abgesehen davon, dass deine Betrachtung die Genauigkeit der Mechanik 
vernachlässigt, die bei Aluprofil-Fräsen eher im 1/10 Bereich liegen 
dürfte.

Linearmotoren haben übrigens kein Umkehrspiel.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Stephan H. (stephan-)


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Thorsten Ostermann schrieb:
> Hallo Stephan!
>
>>> 3 Meter/ Sec. Positionierung auf hundertstel...
>>
>> Nachtrag,
>>
>> ich habe 16er Kg Spindeln drin und die Endstufe arbeitet mit 1/16
>> Schrittweite. Wie groß ist die Theoretische Auflösung ?
>>
>> RICHTIG 10 µm !!!!!! Auf EINEN Motorstep !!!
>>
>> So viel zu 1/100 Genauigkeit !!
>
> Soviel zum Thema Genauigkeit != Auflösung.
> 
http://www.schrittmotor-blog.de/die-bedeutung-des-lastwinkels-bei-schrittmotoren/
> Mal abgesehen davon, dass deine Betrachtung die Genauigkeit der Mechanik
> vernachlässigt, die bei Aluprofil-Fräsen eher im 1/10 Bereich liegen
> dürfte.
>
> Linearmotoren haben übrigens kein Umkehrspiel.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Thorsten Ostermann

Deswegen schrieb ich ja theoretisch 10µm.....und mit 1/10 ist alles gut. 
Mehr wird bei Alumaschinen kaum drin sein.  Da bin ich Realist
Das die Mototren kein Umkehrspiel haben, is ja schon Genial.
Wäre ja was für die Z-Achse..... wenn sie bezhlbar wären.

Gruß

Stephan

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Gerade für die Z-Achse eigenen sich Linearmotoren am wenigsten. Da sie 
keine mechanischen Übertragungselemente enthalten, sind sie (abgesehen 
von den Führungen) reibungsfrei. Und damit muss die gesammte Kraft zum 
Halten der Spindel durch den Motor aufgebracht werden. Spätestens wenn 
man die Maschine abschaltet, rauscht die Z-Achse nach unten.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von SuperD (Gast)


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Stephan schrieb:
> eben, von daher halte ich selbst die 2-3/100 im Heimbereich für "sehr
> optimistisch", vor allem wenn es sich um eine Alu Konstruktion handelt.
> Mit 1/10 im Heimbereich ist alles im grünen Bereich.

2-3/100 dürfte durchaus der Steigungsfehler auf 300mm Spindel sein ...

Es kommt halt darauf an, von was für einer Genauigkeit wir sprechen. 
Über die ganze Bearbeitungsfläche eine 500x500mm Fräse kommen selbst bei 
sehr gutem Alu-Bau +/-1,5mm zusammen.

von Stephan H. (stephan-)


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Thorsten Ostermann schrieb:
> Spätestens wenn
> man die Maschine abschaltet, rauscht die Z-Achse nach unten.

also das gleichen Problem wie mit Schrittmotoren bei Spindeln mit großer 
Steigung (Bremse).........wieder was gelernt.

SuperD schrieb:
> Es kommt halt darauf an, von was für einer Genauigkeit wir sprechen.
> Über die ganze Bearbeitungsfläche eine 500x500mm Fräse kommen selbst bei
> sehr gutem Alu-Bau +/-1,5mm zusammen.

Zeige doch mal den Aufbau über den Du redest. Dann kann Dir evtl. 
geholfen werden.

das halte ich doch für "etwas" übertrieben.
Ich kann leider momentan keine "Gegenwerte" liefern, da ich gerade im 
Umbau bin. (Z-Achse und Elektronik neu)
0,1mm über den Verfahrweg sollte bei einer ordentlichen Konstruktion 
möglich sein. Ich rede nicht von den eBay Klappergestellen 
(Materialaufwand 200 EURO ) die für 1000 Euro immer noch einen Dummen, 
der Morgens aus dem Bus steigt, finden.

Aber da kann der Torsten sicher was dazu steuern.

Wenn ich von 0,1mm rede, dann meine ich die Wiederholgenauigkeit. Die 
bezieht sich auf den ges. Verfahrweg. 1,5mm Abweichung auf 500mm wäre ja 
eine Schande für eine CNC.

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