Hallo, ich würde mal gerne eure Meinung hören bezüglich des Gehaltes für folgende Stellenausschreibung: Softwareentwickler .NET / SQL Datenbankentwickler Sie - verfügen über mindestens 3 Jahre Berufserfahrung in der Implementierung von komplexen mehrschichtigen Softwaresystemen auf der Microsoft-Technologie .NET / C# / SQL-Server. - besitzen sehr gute Kenntnisse im objektorientierten Design und in der Anwendung Design Patterns. - haben umfangreiche Erfahrung mit T-SQL, Daten Architekturen und Datenbank Design - besitzen sehr gute Kenntnisse und Erfahrung in Datenbank Performance und Tuning - verfügen praktische Erfahrung im Umgang mit de-normalisierten Datenstrukturen, Ad Hoc Queries und Reporting Funktionen - denken und handeln teamorientiert und wollen sich schnell in neue Technologien einarbeiten. - haben Erfahrung agilen Softwareentwicklungsmethoden z.B Scrum, Kanban, Testgetriebene Entwicklung. - besitzen ein Hohes Verantwortungsbewusstsein, Teamfähigkeit und Kundenorientierung. - verfügen über perfekte Deutschkenntnisse. Die Firma behauptet von sich überdurchschnittlich zu bezahlen. Firmenstandort ist Stuttgart und ich verfüge über 5 Jahre Berufserfahrung in den gewünschten Bereichen.
Na ja, der übliche Satz für eine Informatikfachkraft, die solche Arbeiten heutzutage üblicherweise durchführt, dürfte bei in paar wenigen tausend Euro im Jahr liegen,wenn überhaupt. Das sind dann halt Inder oder Chinesen. Ok, mit den perfekten Deuschkenntnissen hapert es da öfter, aber auch nicht bei allen... Wenn du es genauer wissen willst, frag halt im Vorstellungsgespräch, was die zahlen wollen. Oliver
Ok, vielleicht ein bisschen blöd formuliert. Ich wollte gerne wissen welches Gehalt wohl angemessen wäre.
Naja, da kein Hochschulstudium gefordert würde ich mal sagen die zahlen was zwischen 30-35k€ ?
Hi, ich werde mich jetzt mal in die Nesseln setzen bei den Herren Ingeniören hier. Die Anforderungen sind extrem hoch. Und zwar für eine Stelle als Entwickler VIEL zu hoch. Sollte Anforderungen können die allenfalls an einen Chief-Architect stellen, nicht aber an einen Entwickler. Also entweder gibts in der Firma vollkommen unrealistische Vorstellungen oder die Anforderungen sind aus Unerfahrenheit vollkommen überzogen formuliert (vielleicht irgendwo abgeschrieben oder so). Menschen, die diesem Profil gänzlich entsprechen, werden normalerweise per Headhunter gesucht und bekommen im Stuttgarter Raum ein Gehalt von 100K aufwärts. Gruss S.
>Softwareentwickler/Datenbankentwickler
Brennmaterial ... durchlassen, weg damit, und Next... so guenstig wie
moeglich natuerlich.
Mike007 schrieb: > Ok, vielleicht ein bisschen blöd formuliert. > Ich wollte gerne wissen welches Gehalt wohl angemessen wäre. Also wenn das nicht selber weisst, wo du doch die meisten Anforderungen erfüllst, dann kannst du nur ein Troll sein. Was hier für Kindergartenfragen auftauchen von angeblich erfahrenen Leuten - LOL.
Stephan schrieb: > Hi, > ich werde mich jetzt mal in die Nesseln setzen bei den Herren Ingeniören > hier. > Die Anforderungen sind extrem hoch. Und zwar für eine Stelle als > Entwickler VIEL zu hoch. Sollte Anforderungen können die allenfalls an > einen Chief-Architect stellen, ... > Sie verfügen über mindestens 3 Jahre Berufserfahrung ... < Chief-Architect ? ;) > 100k ? :)) Übrigens, "Ingeniör" schreibt man: Inschenjör. Wenn schon, dann richtig! ;) Mike, laß Dich nicht verunsichern! Die geforderten Kenntnisse hast Du alle und fehlende wirst Du Dir selbstverständlich schnellstmöglich aneignen! Gehalt: orientiere Dich am IGM-Tarif EG 15 bzw. Dein jetztiges Gehalt plus 20%. Ein Bekannter ist SW Architect und mit 6 J. BE in den AT-Bereich aufgestiegen. Mindest-AT-Gehalt = höchstes Tarifgehalt + 20%
Stephan schrieb: > Die Anforderungen sind extrem hoch. Und zwar für eine Stelle als > Entwickler VIEL zu hoch. finde ich nun nicht. werden normalerweise per Headhunter > gesucht und bekommen im Stuttgarter Raum ein Gehalt von 100K aufwärts. im Traum vielleicht...
klingt nach einer Standardanzeige für KMU oder über einen Dienstleister. Von den Aufgaben wird zwar einiges gefordert, aber das sollte nach 3 Jahren Berufserfahrung in diesem oder einem angrenzenden Bereich nahezu kein Problem sein. Arbeitgeber übertreiben da gern. Je nach Abschluß und Region bzw. weiterer Umstände würde ich vielleicht mit 45k oder 48k in die Verhandlungen reingehen, um dann irgendwo knapp 3k drunter einen Kompromiss zu finden, der alle zufrieden stellt.
Das entspricht so ziemlich meinem Aufgabengebiet, vor allem der große SQL Anteil, allerdings arbeite ich in Karlsruhe. Ich bin hier auch nur der SQL-Affe der es richten darf weil die Entwickler alle keinen Bock aus SQL haben und Indices nur vom Hörensagen kennen und von einem B-Tree hat man erst recht noch nichts gehört. Wenn du studiert hast, suche dir ein Tarifgebundenes Unternehmen, bei den KMU wirst du dermaßen schlecht bezahlt das einem der Spaß an der Arbeit bald vergeht. Wenn du keinen Hochschulabschluss hast, dann bleiben dir nur die KMU übrig da in den Bereichen in den Tarifgebundenen Unternehmen nur ein akademischer Grad eine Eintrittskarte ist. Ich habe keinen Hochschulabschluss und arbeite bei einem KMU, habe rund 5 Jahre Berufserfahrung und bin als "Senior Software Developer" angestellt. Ich habe 32k Jahresbrutto und theoretisch noch 6k Bonus, wobei in der Regel nur 2k ausbezahlt werden da die Unternehmensziele nicht erreicht wurden. Dafür gibt es dann noch 24 Tage Urlaub und ~50h die Woche, ohne Ausgleich, denn die Stunden sind mit dem Gehalt abgegolten. Die Stunden werden nicht mal erfasst, Vertrauensarbeitszeit nennt sich das System. Nach der Meinung der meisten hier im Forum, sollte ich aber noch froh sein so viel Geld zu bekommen und meinem Chef dafür jeden Morgen demütig die Füße küssen und mich darüber freuen das ich meistens das Wochenende frei habe und mich so weiterbilden kann, damit ich auch nur irgendwie dieser unglaublichen Summe, die ich jeden Monat überweisen bekomme (~1700), gerecht werden kann. Denn die armen E-Ings müssen ja für die Hälfte doppelt so lange arbeiten.
T.T. schrieb: > Nach der Meinung der meisten hier im Forum, sollte ich aber noch froh > sein so viel Geld zu bekommen und meinem Chef dafür jeden Morgen demütig > die Füße küssen und mich darüber freuen das ich meistens das Wochenende > frei habe und mich so weiterbilden kann, damit ich auch nur irgendwie > dieser unglaublichen Summe, die ich jeden Monat überweisen bekomme > (~1700), gerecht werden kann. Denn die armen E-Ings müssen ja für die > Hälfte doppelt so lange arbeiten. Dann such dir doch was anderes wenn der Laden so scheisse ist. Mit 5 Jahren BE wirst du auch woanders unterkommen.
Steel schrieb: > Naja, da kein Hochschulstudium gefordert würde ich mal sagen die zahlen > was zwischen 30-35k€ ? Naja für diesen Job und bei so einer Bezahlung würde ich nicht mal den Wecker stellen...
Sean L. schrieb: > Dann such dir doch was anderes wenn der Laden so scheisse ist. Mit 5 > Jahren BE wirst du auch woanders unterkommen. Das ist der dritte Laden in dem ich arbeite und in jedem lief es so. Die Berufserfahrung interessiert nicht wirklich, da kein Studium vorhanden wird immer unter dem Einstiegsgehalt eines Bachelors bezahlt. Woanders unterkommen tue ich schon, nur ist dort die Bezahlung und die Arbeitsbedingungen auch nicht besser. Thomas der Bastler schrieb: > Steel schrieb: >> Naja, da kein Hochschulstudium gefordert würde ich mal sagen die zahlen >> was zwischen 30-35k€ ? > > Naja für diesen Job und bei so einer Bezahlung würde ich nicht mal den > Wecker stellen... Das sind aber tatsächlich die üblichen Gehaltsranges wenn kein Hochschulstudium vorhanden ist.
T.T. schrieb: > Das sind aber tatsächlich die üblichen Gehaltsranges wenn kein > Hochschulstudium vorhanden ist. Smile..da bin ich froh, daß ich ein Professor Gehalt habe.
Snowden hats ohne Hochschulabschluss mit der USA aufgenommen, da werdet ihr es ohne Hochschule ja wohl noch zu einem höheren Gehalt schaffen. Also bei aller Liebe aber 32000 acker ich doch nicht 50h bei solchen Bedingungen. Karlsruhe ist ja nun auch nicht am Arsch der Welt wo man gratis Wohnen kann. Wo ist denn der Ingenieur(Robert oder so hiess er) der für 18000 mit abgeschlossenem Studium gearbeitet hat?
ne, jährlich. irgendwas in der grössenordnung war das
> Meinung hören bezüglich des Gehaltes
Angenommen noch ohne Personalverantwortung: 60k/a
Das witzige ist, Snowden hat sein Informatikstudium abgebrochen und hat danach als SysAdmin für ca. 200k $ gearbeitet..
Falke schrieb: > Das witzige ist, Snowden hat sein Informatikstudium abgebrochen und hat > danach als SysAdmin für ca. 200k $ gearbeitet.. Also besser nicht studieren, allen Unstudierten geht es finanziell besser!
Die Stellenausschreibung könnte auch von meinem Arbeitgeber sein. Ich habe auch keinen Hochschulabschluss und verdiene trotzdem 49k fix. Allerdings bin ich auch nach der Ausbildung mit 25k eingestiegen und man hat trotzdem ähnliche Leistung erwartet. Das ich jetzt 49k habe ist auch nur geschickten Firmenwechsel zu verdanken, bei meinem Ausbildungsbetrieb hätte ich jetzt fast 5 Jahre nach Ausbildungsende auch gerademal 32-36k. Überstunden gibt es bei uns auch reichlich und auch bei mir sind diese mit dem Gehalt abgegolten, wobei ich auch mal nach 6 Stunden gehe wenn ich keinen Bock habe oder einen Termin. Nachdem ich jetzt auch schon wieder fast 3 Jahre hier in dem Betrieb bin und mittlerweile dank Eigenheim einen etwas weiteren Anfahrtsweg habe, werde ich mich in nächster Zeit auch wieder auf dem Arbeitsmarkt umschauen und mein Ziel ist schon irgendwo mit 55k fix rein zukommen, also so 58k zu fordern.
Mike007 schrieb: > Die Firma behauptet von sich überdurchschnittlich zu bezahlen. > Firmenstandort ist Stuttgart und ich verfüge über 5 Jahre > Berufserfahrung in den gewünschten Bereichen. Ich mach genau das, was in der Anzeige steht. Habe Hochschulstudium und 5 1/2 Jahre Berufserfahrung. Bekomme dafür 55.000 € Grundgehalt bei ca. 38-40 Stunden/Woche. Keine unbezahlten Überstunden. Dazu knapp 1.000 € im Jahr VWL und betriebliche Altersvorsorge und 3.000 € extra für geleisteten Support. Also alles in allem knapp 60.000 € pro Jahr. Firma hat unter 100 Mitarbeiter und die letzten zwei Jahre starke wirtschaftliche Probleme durch eklatantes Missmanagement, sonst wäre mein Gehalt heute evtl. etwas höher. Dazu wurden in den letzten zwei Jahren die Gehälter durch ausländische Entwickler gedrückt, die zwischen 40.000 und 50.000 € pro Jahr bekommen haben. Gleichzeitig wurden völlig überteuerte Freelancer eingestellt, die das Projekt an die Wand gefahren haben. Deswegen wurden die Projektleiter abgesetzt und es gibt einen neuen Geschäftsführer. Die wollen das angeblich ändern: Keine Freelancer mehr und weniger ausländische Lohndrücker, dafür soll auch deutschen Berufseinsteigern eine Chance gegeben werden.
Entwickler schrieb: > Firma hat unter 100 Mitarbeiter und die letzten zwei Jahre starke > wirtschaftliche Probleme durch eklatantes Missmanagement, sonst wäre Region fehlt noch.
Außerdem 28 Tage Urlaub. Angeblich soll es auch eine Erfolgsbeteiligung geben, ich glaube 5 % des Jahresgehalts. Wurde wenigstens im Vorstellungsgespräch gesagt. Aber wegen der wirtschaftlichen Probleme gab es das bisher noch nie. Es wurde auch schon mal ein Bonussystem eingeführt, durch das ich noch ein paar tausend Euro zusätzlich verdient hätte. Wurde dann aber nach 4-5 Monaten wieder abgeschafft, weil es nicht funktioniert hat. Aber 700 € hab ich damals extra bekommen.
Mike007 schrieb: > - besitzen sehr gute Kenntnisse im objektorientierten Design und in der > Anwendung Design Patterns. ^ von > - verfügen über perfekte Deutschkenntnisse. Da würde ich ja schon mal mehr als der Hansel von der Personalabteilung verlangen, denn der kann nicht mal perfektes Deutsch. > - haben Erfahrung agilen Softwareentwicklungsmethoden z.B Scrum, > Kanban, Testgetriebene Entwicklung. Kenntnisse reichen, wie gut, dann kann man erkannt haben, daß damit bloss mehr Arbeitseinsatz zu schlechteren Produkten führt, und es sein lassen.
T.T. schrieb: > Das entspricht so ziemlich meinem Aufgabengebiet, vor allem der große > SQL Anteil, allerdings arbeite ich in Karlsruhe. Ich bin hier auch nur > der SQL-Affe der es richten darf weil die Entwickler alle keinen Bock > aus SQL haben und Indices nur vom Hörensagen kennen und von einem B-Tree > hat man erst recht noch nichts gehört. Genau wie bei uns. Wir haben bzw. hatten hier auch so Pseudo-Experten, die mit ihren SQL-Abfragen regelmäßig den Datenbankserver lahmlegen und sich dann aufspielen, dass sie es ja schon immer gewusst hätten, dass das so alles nicht funktionieren kann und dass man ein ORM hätte verwenden müssen. Die sind so dumm, dass sie sogar behaupten, ein ORM würde keine Performanceprobleme verursachen und wäre nicht langsamer als selbst optimierte SQL-Abfragen. Wenn ich ihnen dann im Internet Benchmarks zeige, die das Gegenteil beweisen, dann bekommt man entweder als Antwort, dass der Typ aus dem Internet ja sowieso keine Ahnung hätte, oder - noch besser - dass die meisten Entwickler so schlechtes SQL schreiben würden, dass das vom ORM erzeugte SQL besser wäre und dass man deswegen aus Performancegründen ein ORM verwenden müsste. Das sind dann die Typen, die sich für die großen Performanceexperten halten und dabei nicht einmal wissen, wie ein Index funktioniert. Die schreiben Lasttests, aber lassen sie gegen eine leere Datenbank laufen. Und wenn dann im Produktivbetrieb mit 100.000-fach höherem Datenvolumen Performanceprobleme auftreten, geht es wieder los, dass sie es ja schon immer gewusst hätten...
T.T. schrieb: > Ich habe keinen Hochschulabschluss und arbeite bei einem KMU, habe rund > 5 Jahre Berufserfahrung und bin als "Senior Software Developer" > angestellt. Da kannst du aber noch froh sein, so viel Geld zu bekommen, dafür solltest du deinem Chef eigentlich jeden Morgen demütig die Füße küssen. Du solltest dich darüber freuen, dass du meistens das Wochenende frei hast und dich so weiterbilden kannst, damit du auch deinem Gehalt gerecht werden kannst. Was sollen denn bitte die armen E-Ings sagen? Die müssen für die Hälfte doppelt so lange arbeiten!
MaWin schrieb: >> Anwendung Design Patterns. > ^ > von Er hat damit vielleicht nur seine Unsicherheit überspielt, ob es sich um die Anwendung von Design Patterns oder die Anwendung "Design Patterns" handelt.
Entwickler schrieb: > was in der Anzeige steht. Wohl eher, was in der Anzeige stand. Vor ca. zwei Jahren waren die Gehälter sehr wahrscheinlich geringer und auch der Fachkräftemangel. Jetzt sollte man für die Wundertüte die Hand offener halten. Ansonsten würde ich mal im bayrischen Ministerium für Arbeit und Soziales (z.B. Jobbörse) nachlesen. Das hat mehr Aussagekraft als die Märchen hier.
Softwareentwickler ... ist etwas generisch und besagt leider gar nichts. Was muss der denn machen ? - Ein paar UML Kaestchen zusammenclicken ? - Eine Staudammsimulation schreiben ? - per Software eine Serverfarm maximal auslasten ? - das Internet effizient downloaden ?
Nemesis schrieb: > Wohl eher, was in der Anzeige stand. Vor ca. zwei Jahren waren > die Gehälter sehr wahrscheinlich geringer und auch der Fachkräftemangel. > Jetzt sollte man für die Wundertüte die Hand offener halten. Ich hab im Internet die Stellenanzeige meiner Firma gefunden. Die bieten für eine ähnliche Stelle zwischen 40.000 und 60.000 €, vermutlich in Abhängigkeit von der Berufserfahrung. Finden tun sie aber seit zwei Jahren nur noch Entwickler aus dem Ausland. Unser neuer Projektleiter will aber wieder mehr auf deutsche festangestellte Entwickler setzen statt auf billige Balkanprogrammierer oder eingebildete und überteuerte deutsche Freelancer. Den hab ich schon vorgewarnt: Falls die neuen Entwickler alle mehr verdienen sollten als die bisherigen Festangestellten, weil sie sonst niemanden finden, dann werde ich das nicht mitmachen.
Entwickler schrieb: > Ich hab im Internet die Stellenanzeige meiner Firma gefunden. Die bieten > für eine ähnliche Stelle zwischen 40.000 und 60.000 €, vermutlich in > Abhängigkeit von der Berufserfahrung. Wobei die anderen aber auch alle 5% mehr arbeiten müssen als ich. Ich konnte eine Sonderregelung für mich rausgeschlagen, da ich laut Projektleiter eine Schlüsselperson im Projekt bin. Dadurch hatte ich eine gute Verhandlungsposition.
Entwickler schrieb: > Falls die neuen > Entwickler alle mehr verdienen sollten als die bisherigen > Festangestellten, weil sie sonst niemanden finden, dann werde ich das > nicht mitmachen. Überschätzt du dich da nicht ein wenig? Selbst mit einem neuen Vertrag in der Tasche, vermute ich, dass du damit deinen Chef kaum beeindrucken wirst oder kannst. Die lassen sich nicht unter Druck setzen und dich lieber gehen, wenn du aufmuckst. Die Rechnung bekommste später durch Indiskretionen bei der Backgroundrecherche deines neuen Arbeitgebers. In Wirklichkeit leben und arbeiten wir nicht in einer Marktwirtschaft, sondern nur in einer wirtschaftskontrollierten Planwirtschaft, als soziale Marktwirtschaft getarnt. Der harte Kapitalismus ist da trotzdem immer auf der Lauer, weil man den nur selten bewusst wahrnimmt. Die Entwickler, die nach deinen Angaben ja nicht das wert sind, was sie versprechen, sind dann wohl für eure Projekte auch nicht existenziell. Das heißt, der Bedarf ist einfach nicht akut genug für Einstellungen. Wenn die Externen was können, könnte man in der Probezeit ja auch viele kleine Projekte von Entwicklern dieser Auswahl erledigen lassen, was die Stammbelegschaft entlasten könnte, bei geringem Risiko. Unbesetzte Stellenanzeigen über einen langen Zeitraum können auch darauf hindeuten, dass man über den Fachkräftemangel verunsichert ist und so eine etwas weich gespülte Personalpolitik fährt, weil eine härtere Tour nicht angebracht wäre und man kein existenzieller Selbstmörder ist. Schließlich wollen Arbeitgeber alle Märkte beherrschen und nicht umgekehrt. ;-b
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