Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Suche Miniatur-Relais für Kfz-Anwendung mit uC


von Max (Gast)


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Hallo,

Für eine kleine Schaltung bin ich auf der Suche nach Miniatur-Relais.
Verwendet wird ein Flankendetektor/-impulswandler von pic-tec.com, der 
bei Hi einen einmaligen 800ms-Impuls und beim Wechsel zu Low ebenfalls 
einen 800ms-Impuls (jeweils auf separaten Ausgängen) erzeugt.
Der uC läuft per Festspannungsregler auf 5V, ich müsste aus den 
Ausgangsimpulsen ein Massesignal erzeugen, um eine 
Kfz-Zentralverriegelung zum Öffnen/Schließen zu veranlassen.

Gibt es geeignete Miniatur-Relais, bevorzugt RM 2.54 zur Montage auf 
einer Lochrasterplatine, die mit sehr niedrigen Spannungen (ich meine es 
waren 3 - 4V) gut zurecht kommen?
Meine bisherige Suche hat nur Relais hervorgebracht, die ab 5V aufwärts 
arbeiten.

Danke im Voraus.

von Harald W. (wilhelms)


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Max schrieb:

> Gibt es geeignete Miniatur-Relais, die mit sehr niedrigen Spannungen
> (ich meine es  waren 3 - 4V) gut zurecht kommen?

Warum nimmst Du keine 12V-Relais?
Gruss
Harald

von Max (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Warum nimmst Du keine 12V-Relais?

Weil diese doch in der Regel bei 3V nicht garantiert arbeiten und der uC 
nunmal nur 3 - 4V und keine 12V ausspuckt.

von Harald W. (wilhelms)


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Max schrieb:

>> Warum nimmst Du keine 12V-Relais?
>
> Weil diese doch in der Regel bei 3V nicht garantiert arbeiten und der uC
> nunmal nur 3 - 4V und keine 12V ausspuckt.

Typischerweise schaltet man Relais nicht direkt vom µC, sondern
über einen zwischengeschaltetem Transistortreiber. Da das anschei-
nend "alle" so machen, sind 3V-relais auch so schwer zu finden. :-)
Gruss
Harald

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Sicher, dass dein µC ein Relais treiben kann? Ansonsten wär der 
klassische NPN-Transistor als Ausgangsstufe angesagt.

von Max (Gast)


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Das weiß ich noch nicht, je nachdem, wann Conrad liefert werde ich es 
wohl am Wochenende erfahren.
Zwischenzeitlich bin ich doch noch fündig geworden, Zettler hat ein 
brauchbares Programm an 3V-(und anderen) Relais, da habe ich mir mal die 
AZ9571-1C-3DSE geordert.
Wenn's nicht klappt hab ich alles in allem vielleicht 20 Euro für die 
Schaltung verbraten, das wäre zu verschmerzen.

- Thema ist damit erledigt -

von oldmax (Gast)


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Hi
Mag sein, das für dich das Thema erledigt ist, aber es gibt noch andere, 
die hier mitlesen und bevor die den gleichen Holzweg wie du einschlagen, 
hier mal was zum Ansteuern von Relais und deren eigenartige 
Kontaktbelastung.
erstens: ein µC ist in der Regel nicht zur direkten Ansteuerung von 
Relais gedacht. Sicherlich gibt es Relais, die einen so geringen Strom 
benötigen(<50 mA), aber dann hat ein solches Relais auch keine Kontakte, 
die mindestens 10 A schalten können.
und schon sind wir bei zweitens: Schau dir mal im KFZ Bereich die Relais 
an. Das sind richtige klobige Teile. Nix mit 5 E Relais. Der Grund, die 
12 V Stromkreise ziehen auch richtig Strom. Mach dir mal einen Spaß, und 
schalte ein analoges Strom-Meßgerät direkt mit dem von dir anvisierten 
Verbraucher. Sie Türverriegelung braucht nur kurzzeitig einen Strom und 
der wird entsprechend hoch sein. Deshalb sollte das Meßgerät auch 
mindestens 10 A  ( mehr ist besser) vertragen. Auch wenn das nur ein 
kurzer Impuls ist, dein Kontakt muss den Schaltstrom abkönnen,, sonst 
hast du nicht lange Freude am Relais.

Darum: warum den Spannungsregler noch mit dem Strom vom Relais belasten. 
Immerhin produzierst du rund 2/3 Verlustleistung, die in Wärme umgesetzt 
wird. Das Relais benötigt keine konstante Spannung. Dem ist es ziemlich 
wurscht, ob grad 14 V oder nur 9 V anliegen. Und 14 V dürfte in etwa die 
Spannung sein, die dein Bordnetz bei laufendem Motor hat.
Damit man ein 12 V Relais mit einem Controller schalten kann, braucht es 
einen Transistor, daher der Tipp mit dem NPN Transistor. Auch ganz 
wichtig, eine Freilaufdiode, damit die Induktionsspannung vom relais 
beim Abschalten nicht deine Elektronik zerhaut. Da ist zwar keine 
Leistung hinter, aber eine rechnerisch unendlich hohe Spannung und die 
vertragen die empfindlichen Halbleiterschichten nicht wirklich.
So, und nun sag noch einmal, das Thema ist für dich erledigt. Das ist 
noch lang nicht zu Ende, aber ich hör jetzt erst mal auf.
Gruß oldmax

von Harald W. (wilhelms)


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Max schrieb:

> Zwischenzeitlich bin ich doch noch fündig geworden, Zettler hat ein
> brauchbares Programm an 3V-(und anderen) Relais, da habe ich mir mal die
> AZ9571-1C-3DSE geordert.

Dein Relais kann gerade mal 1A schalten. Das ist sicherlich zu wenig
für eine Zentralverriegelung. Und die 50mA sind für einen typischen
µC zu viel Belastung.

> Wenn's nicht klappt hab ich alles in allem vielleicht 20 Euro für die
> Schaltung verbraten,

Vielleicht hättest Du das Geld besser an Brot für die Welt geschickt...
Gruss
Harald

von Max (Gast)


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Schön wie man hier bei jeder Frage/Äußerung gleich angegangen wird, da 
fühlt man sich gleich willkommen.

1A sollte für mein Vorhaben durchaus ausreichend dimensioniert sein, ich 
schalte nicht direkt die Motoren sondern den Signaleingang am 
Steuergerät, d.h. ich simuliere einen tastenden Microschalter, der 
üblicherweise am Türschloss sitzt und durch die Schlüsseldrehung 
ausgelöst wird.

von Freakster235 (Gast)


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Servus,

Ich hoffe Du hast aber nun selbst gemerkt warum du angegangen worden 
bist?
Du hast entscheidende Parameter zu deinen Projekt nicht bekanntgeben, 
wie z.B. den zu schaltenden Strom etc.
In deinen Fall hätte wahrscheinlich sogar ein NPN Transistor für 10 Cent 
statt eines Relais gereicht.

Und ich finde nicht das Du angegangen worden bist, sondern eher 
aufgeklärt :)

Gruß Freakster

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