Dämmerungsschalter mit Impulsausgang

[Hobby-Schrauber (Gast)]

Hallo Forum ich bin hier neu und möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 
gelernter Elektroniker für Automatisierungstechnik und Meister im 
Elektrohandwerk. Nur leider habe ich viel zu wenig Erfahrung mit 
digitaler Schaltungstechnik auf IC Basis mehr in richtung SPS, deshalb 
benötige ich auch eure Hilfe

Und zwar möchte ich mir einen Dämmerungsschalter auf bauen, was noch 
kein Problem darstellt. Nur schaltet dieser bei Dunkelheit in den 
Nachtmodus und erst am Morgen wieder zurück. Jetzt bräuchte ich eine 
Schaltung die mir beim einschalten in den Nachtmodus 0 - 1 einen kurzen 
Impuls liefert und beim zurückschalten 1 - 0 wieder einen Kurzen Impuls 
diese Impulse sollen genutzt werden um abends eine Tür zu schließen und 
morgens zu öffnen.

[Technik_Freak (Gast)]

Hallo,

Wenn der Dämmerungsschalter ein Wechsler ist, dann kannst du dahinter 
ein Relais mit Kondensator anschließen 
(http://www.atx-netzteil.de/relais_ein_ausschaltverzoegerungen.htm Blatt 
4, Zeichnung 5).

[max h. (maxe)]

Hallo

Eine weitere Lösung:

Hier ist ein IC das aus zwei monoflops besteht.
Die kann man triggern lassen an einer steigenden und fallenden flanke , 
und man kann die output zeit auch einstellen.

CD74HCT423M96 („Monoflop IC“) :
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hct423.pdf

Gruß maxe

[Wolfgang (Gast)]

Hobby-Schrauber schrieb:
> Jetzt bräuchte ich eine Schaltung die mir beim einschalten in den
> Nachtmodus 0 - 1 einen kurzen Impuls liefert und beim zurückschalten
> 1 - 0 wieder einen Kurzen Impuls diese Impulse sollen genutzt werden
> um abends eine Tür zu schließen und morgens zu öffnen.

Mal doch mal ein Impulsdiagramm. Irgendwie wird nicht klar, wie der 
Ausgang aussehen soll, inbesondere, wie sich Morgen- und Abendimpuls 
unterscheiden sollen, damit die Tür weiss, ob sie öffnen oder schließen 
soll.

[amateur (Gast)]

Gibt es denn überhaupt ein Signal, aus dem man den Zustand entnehmen 
kann?
Solange Du mit dieser Info nicht rüberkommst, können alle nur raten.

Ist Dir bewusst, das "dunkel" keine Zeit ist, und somit das Öffnen und 
Schließen der Tür, im Laufe des Jahres, über viele Stunden variiert?

Als Automatisierungstechniker sollte Dir auch bekannt sein, dass man 
eine Tür nicht so einfach schließen kann. Hund, Katze und Menschen 
ticken nämlich anders.
Somit ist das volle Sicherheitsprogramm nötig.

[Hobby-Schrauber (Gast)]

Hoffe das aus dem angehängten bild nun ersichtlich wird was genau ich 
aufbauen möchte. Grund dafür ist das ich die Impulse in der weitern 
Schaltung über SR-Flipflop leichter weiterverschalten kann, um auch die 
Sicherheitsfunktion zu realisieren.

An ein Monoflop hab ich auch scho gedacht aber wenn ich das richtig 
verstehe kippt dieses bei anlegen des Steuersignals um und nach einer 
definierten Zeit wieder zurück. wenn aber dann das high Signal immernoch 
anliegt würde es doch gleich wieder kippen. Oder hab ich einen 
Denkfehler?

[Wusel D. (stefanfrings_de)]

Du brauchst zwei Monoflops:

        _____      _____
       |     |    |     | 
In o---| ST  |o---|  ST |o---+
       |_____|    |_____|    |
                             |
           1k Ohm            |
+---------[===]--------------+
|
|
|          1µF     470k Ohm
+------+---||---+---[===]---| GND (=VSS)
       |  +     |    _____      _____
       |        |   |     |    |     |
       |        +---| ST  |o---| ST  |o----o Out A
       |            |_____|    |_____|
       |
       |
       |   1µF      470k Ohm
       +---||---+---[===]---o VDD
             +  |    _____
                |   |     |
                +---| ST  |o---------------o Out B
                    |_____|

ST sind Schmitt-Trigger. Ein CD40106 enthält sechs Stück. Die 
Ausgangs-Impulse sind etwa 1 Sekunde lang. Durch Ändern der Widerstände, 
kannst Du die Zeiten variieren (größer=länger).

>  wenn aber dann das high Signal immer noch anliegt würde es doch gleich wieder 
kippen?

Nein, dann wäre es kein Mono-Flop. Das Mono Flop Floppt nur einmal, 
deswegen "Mono".

[MaWin (Gast)]

Man könnte auch 2 Dämmerungsschalter nehmen, einer auf eine geringere 
Helligkeit eingestellt als der andere, und deren Relaisausgänge 
verknüpfen so daß der Verbraucher nur aktiv ist wenn der eine 
Dämmerungsschalter noch aus ist während der andere ein ist, und so zwar 
nicht für exakt 15 Minuten, aber eben den Zeitverlauf des heller werdens 
und dunkler werdens den Verbraucher aktivieren.

Das geht mit handelsüblichen Dämmerungsschaltern mit Wechselkontakt am 
Relais.

[Hobby-Schrauber (Gast)]

Vielen Dank für die schnelle Hilfe.

ich habe jetzt mal den obigen Plan auf das IC umgesetzt ich hoffe ich 
habe die schaltung richtig verstanden und übertragen.

Bitte einmal drüber schaun und mir mitteilen ob sich ein Fehler 
eingeschlichen hat.

[Wusel D. (stefanfrings_de)]

Sieht richtig aus. Vergiss nicht einen 100nF Kondensator an VDD und VSS 
möglichst nache am IC. Je nach Beschaltung des Eingangs solltest DU da 
noch einen Pull-Up Widerstand, oder Pull-Down vorsehen.

Pin 9 solltest Du mit VDD oder VSS verbinden, um die Stromaufnahme zu 
reduzieren.

[Hobby-Schrauber (Gast)]

Für was ist der 100nF Widerstand zwischen VDD unD VSS Gut? Soll der ein 
mögliches Schwingen verhindern?

was meinst du mit Pull up / Pull down widerstand? Wofür werden die 
benötigt?

Der Eingang wird vom Transitor des Dämmerungschalters geschalten.

[Wusel D. (stefanfrings_de)]

Bei den Fragen solltest Du besser erstmal die Grundlagen von CMOS 
Logikgattern lernen. Offensichtlich willst Du gerade Bauteile verwenden, 
von denen Du keine Ahnung hast, wie sie funktionieren. Das kann nicht 
gut gehen.

Der Kondensator stabilisiert kurz gesagt die Spannungsversorgung. Es hat 
was mit der Stromaufnahme des Mikrochips beim Umschalten der Signalpegel 
zu tun.

Zu den Begriffen Pull-Up und Pull-Down informiere Dich bitte selbst 
AKTIV. Dazu gibt es lehrbücher und Google hilft auch meistens weiter.