vom 24V PWM Dimmer zur LED Strip, wie lange

[Robert L. (lrlr)]

Würde man einen 24V PWM Dimmer im Keller haben, und über die "normale" 
1,5mm² verkabelung bis zur Leuchte fahren (also überlicherweise 5 bis 15 
Meter)


Würde sowas funktionieren?

bei (sagen wir mal ) 1A (also 24Watt)
die dan nauf mehrer LED Strip verteilt wären..

hat das schon mal wer gemacht??

[Uwe R. (aisnmann)]

Robert L. schrieb:
> Würde man einen 24V PWM Dimmer im Keller haben, und über die "normale"
> 1,5mm² verkabelung bis zur Leuchte fahren (also überlicherweise 5 bis 15
> Meter)
...
> hat das schon mal wer gemacht??

Ja, das funktioniert üblicherweise. Es hat aber auch schonmal nicht 
funktioniert (das DALI-Vorschaltgerät 700mA meldete einen Lampenfehler, 
da haben wir ein 1-10V Vorschaltgerät und einen DALI->1-10V Konverter 
benutzt).

Es hat sich jedoch irgendwas an den EMV-Richtlinien geändert und ist 
anfang des Jahres in Kraft getreten. Dadurch wird wohl die Leitungslänge 
sekundärseitig auf 2m begrenzt. Zumindest geben neuere Datenblätter idR. 
2m als Leitungslänge an. Genauere Informationen hab ich dazu leider 
nich.

bye uwe

[Jobst Q. (joquis)]

Funktionieren im Sinne, dass die LEDs leuchten wohl schon, aber es würde 
wohl eine Menge Störungen produzieren. Deshalb die PWM-Schalter so dicht 
wie möglich an die LEDs. Oder abgeschirmtes Kabel verwenden.

[Robert L. (lrlr)]

ich hab das inzwischen im "testbetrieb"
mit 2kHz PWM frequenz (und ja, sie leuchtet..)


kann man diese "störungen" jetzt irgendwie EINFACH messen ?



p.s: wenn sich meine (teure marken) Energiesparlampe beim Eingang 
ausschaltet (bewegungsmelder) hört man das beim Babyphon... ;-)
soviel dazu..

[weinbauer (Gast)]

Robert L. schrieb:
> kann man diese "störungen" jetzt irgendwie EINFACH messen ?

klaro, mit nem Spektrumanaysator und geeigneten Antennen

[weinbauer (Gast)]

PS: die Flankensteilheit macht das EMV-Gift

[Guido Körber (Gast)]

Mal versucht in dem Raum ein Radio zu betreiben?

EMV ist nicht nur eine Frage der Frequenz, sondern der 
Schaltgeschwindigkeit und des Stroms. Mehr Strom und steilere 
Schaltflanken erzeugen mehr Störungen.

Es macht also mehr Sinn das PWM Steuersignal, das ja nur einen kleinen 
Strom benötigt, über die lange Leitung zu schicken und an den Leuchten 
Point-of-Load Regler zu verwenden, damit die Leitung auf der der 
gepulste Strom fließt kürzer werden. An den Versorgungseingängen der 
Regler braucht man natürlich ausreichend dicke Kondensatoren, sonst hat 
man doch wieder den geschalteten Strom auf der Zuleitung.

[Robert L. (lrlr)]

>Mal versucht in dem Raum ein Radio zu betreiben?

hab ich nicht,
aber mein Handy kann UKW empfangen, damit sind mal keine störungen 
feststellbar

>Mehr Strom und steilere
>Schaltflanken erzeugen mehr Störungen.

aktuell 24V ca. 1A

>Es macht also mehr Sinn das PWM Steuersignal,

das steuersignal wäre 1-10V ,

>und an den Leuchten
ja, natürlich WÄRE das sinnvoller, nur hab ich nur die "Üblichen" 3 
Leitungen.. wovon ich die grün/gelbe nicht missbrauchen möchte..

> An den Versorgungseingängen der
>Regler braucht man natürlich ausreichend dicke Kondensatoren, s

das netzteil macht übrigens (wenn man dimmt) "tolle" quitschende 
geräusche, das ist im Keller gut aufgehoben...

[Johann (Gast)]

Was spricht gegen einen Tiefpass (2er Ordnung) zur glättung des PWMs. 
Dann sollte eine Halbwegs vernünftige Gleichspannung herauskommen und 
die EMV-Geschichte kannst du vergessen...

[Robert L. (lrlr)]

>vernünftige Gleichspannung

das man DAS überhaupt nicht will...
vermute ich mal


(weiße) LED haben unterschiedliche Farben (farbtöne), bei 
unterschiedlicher spannung..

vorallem bei RGB led-strip soll das der hauptgrund für PWM sein..?!

[Wolfgang (Gast)]

Robert L. schrieb:
> hab ich nicht, aber mein Handy kann UKW empfangen, damit sind mal keine
> störungen feststellbar

Ein FM-Empfänger bei 100MHz ist zum Messen der abgestrahlten 
PWM-Störungen nun wirklich die schlechteste Möglichkeit.

[Robert L. (lrlr)]

war ja nicht meine idee!

um welche frequenzen gehts denn bei "PWM-Störungen"...`?

[Alexi (Gast)]

Was spricht denn überhaupt gegen diese Tiefpassglättung die Johann 
vorgeschlagen hat??? Würden die Leds damit nicht funktionieren?

[Guido Körber (Gast)]

Alexi schrieb:
> Was spricht denn überhaupt gegen diese Tiefpassglättung die Johann
> vorgeschlagen hat??? Würden die Leds damit nicht funktionieren?

Genau. Die LEDs brauchen nun mal eine bestimmte Mindestspannung um zu 
leiten, durch den Tiefpass würde die beim Runterdimmen schnell nicht 
mehr zusammen kommen, also wird es dann ganz dunkel.