Hi, ich habe hier ein Bistabiles Relais von Schrack: RT314F03 http://www.pollin.de/shop/dt/Mjk1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Relais_Schrack_RT314F03.html Bistabiles Relais mit 2 Wicklungen. 1 Wechsler. 3 V-/15 Ω. Schaltleistung 250 V~/16 A. Maße (LxBxH): 28,5x12,5x15,5 mm. und möchte nun mit 2 Tasten mit 230V AC/50Hz dieses Relais bedienen. Es handelt sich später um 3 Relais die auf diese Weise angesteuert werden sollen. Nun suche ich eine einfache Schaltung wie ich diese Relais zum umschalten bewegen kann ohne einen Trafo oder Fremdspannung zu verwenden. Auch wenn ein Taster "gedrückt gehalten" wird sollte es kein Problem darstellen... Idee? Ich bin immer schon im Bereich Kondensatornetzteil unterwegs. Viele Grüße, S
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Vergiss dein Kondensator Netzteil. Wenn du keine Trafo magst: Es gibt für wenig Geld Schaltnetzteile fertig zu kaufen (Volumen kleiner als eine Streichholzschachtel).
dann benötige ich aber mehr Adern von dem Ort wo die Relais sind, zum dem Ort wo die Schalter sind. L und N sind bei den Schaltern vorhanden... Dann habe ich 5 Verbindungen zwischen Relais und Schalter... S.
Ich interpretiere mal deine Schaltung: mit dem Serien-Wechselschalter (heißt übrigens im Fachwerk Doppel-Wechselschalter) wählst du aus welche Jalousie du betätigen willst, mit dem Jalousietaster, schaltest du dann. Ich habe da ein paar Fragen: 1. Du hast geschrieben, dass du am Schalter ein 7 poliges Kabel hast, ist das richtig so? 2. Dieses Kabel von dem Schalter wohin führt es? 3. Die Kabel von der Jalousie, wohin gehen die?
Wikipedia zu "Kondensatornetzteil": Wegen fehlender galvanischer Trennung müssen die damit versorgten elektrischen Geräte berührungssicher gekapselt sein. Hey, da schlägt das Bastlerherz gleich schneller!
supernova schrieb: > mit 230V AC/50Hz 3V-Relais bedienen. Wenn es schon unbedingt ein Kondensatornetzteil sein soll, nimm wenigstens ein 24...48V-Relais. Für Dein Relais wird das C-Netz- teil grösser als ein Trafonetzteil. Gruss Harald
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>>...wenigstens ein 24...48V-Relais. Bistabil? Habe ich nicht zur Hand. >>C-Netz-teil grösser als ein Trafonetzteil. Das habe ich schon befürchtet. Im Endeffekt könnte jedoch die Spannung sofort einbrechen, es muss nur zum "Umschalten" reichen. Das würde dann auch gleich das Problem mit dem "Taste Gedrückt halten" lösen. Ich brauche nur einen kurzen 3 V Puls... Mit einem Widerstand und einer Diode habe ich das Problem das ich bei 227V AC 200mA (3V/15Ohm) verbraten muss (45Watt). Ansonsten wäre es ein 1K Widerstand und gut... @Hubert Mueller zu 1,2,3) siehe Schaltplan. Gruß, S
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..du hast also noch 6 Adern frei. Nimm einfach 2 Trafos 3V 200mA un setze sie in den Verteiler (siehe Bild) Gruß, JJ
@Jens, das ist schon eine tolle Lösung. Werde ich so machen wenn ich nichts anders mehr finde :-) @Harald Wilhelms Was für einen Kondensator müsste ich denn nehmen? Was würde passieren wenn ich einfach eine 40Watt Glühlampe in reihe schalten würde? :-) http://gruppen.niuz.biz/widerstand-t259239.html?s=d109bb6b4db2855a63f4bcd6756f9f9d& Mist. Die hat im kalten Zustand nicht 1,2K sondern eher 120Ohm Gruß, S
Ein Kondensatornetzteil mit einem angepassten Speicherkondensator erschlägt gleich das Problem mit dem "Dauerdrücken". Aber wie bereits gesagt: "Nix mit Netztrennung". Ein Netzteil würde aber auch auf ein isolierendes Gehäuse stehen.
>Ein Kondensatornetzteil
... setzt voraus, daß ALLE Teile für 230V~ ausreichend isoliert sind!!!
Das sehe ich hier noch nicht.
Außerdem wird bei diesen gewählten 3V-Relais der erforderliche STROM so
hoch sein, daß die nötigen spannungsfesten MP-Kondensatoren vom Volumen
her wesentlich größer ausfallen werden, als die vorgeschlagenen Trafos?
H A L L O , wir haben 2013 ! Da gibt es intelligente Lösungen, die sogar den Segen des TÜV haben: Einbau-Netzteil für Unterputzdosen (wenn's sein muss) beim Conrad die Best.-Nr. 401801 (das kleinste bzw. preiswerteste für 12V=) bzw. 401800 (5V=) oder auch 3.3V wenn's denn unbedingt sein muss 512631 , oder auch stärkere in dieser Kartegorie: AC/DC-Bausteine, geschlossen z.B. mit 12V 1A und 24V 0.5A , vom Hersteller Egston einen ganzen Sack voll Spannungs- und Stromveranten. Für kleineres Geld kann man auch ein NT wie das Pollin 351 230 in eine UP-Dose tun, aber da braucht man eben eine extra eckige UP-Dose ca. 80x80. Denn der erste Satz aus zugehöriger Betriebsanleitung lautet: Vor dem Anlegen der Netzspannung muss das Gerät unbedingt berührungsgeschützt in ein Gehäuse eingebaut werden! Der Ausgang ist natürlich galvanisch getrennt. Gruss
...im Verteiler ist Platz. Dort - im Verteiler - wird die Platline mit den 3 Relais und Klemmen an die Rückwand geschraubt. Dann kommt noch ein Verteilerdeckel drauf!? Alle anderen Komponenten sind doch eh Schaltergarnitur in der Wand und Motoren im Jalousiekasten für 230V!? Wenn ich 2 Printtrafos auf die Platine setze, habe ich die gleiche Konstallation (berührung 230V) wie mit dem Kondensator, nur das ich bei der Trafoversion 2 Sicherungen, 2 Trafos, 2 Gleichrichter, 2 Elkos, Spannungsregler etc benötige... bei einem Kondensatornetzteil würde es noch einfacher... S.
>Außerdem wird bei diesen gewählten 3V-Relais der erforderliche STROM so >hoch sein, daß die nötigen spannungsfesten MP-Kondensatoren vom Volumen >her wesentlich größer ausfallen werden, als die vorgeschlagenen Trafos? Nicht unbedingt. Es geht darum mit "menschlicher" Geschwindigkeit (wiederholrate - mechanische Tastenbetätigung) ein Relais zu schalten. Da reicht ein Schwächling aus, der einen ausreichend großen Kondensator lädt. Dieser muss ja nur die Energie, die zum Umschalten nötig ist, bereit stellen.
>bei einem Kondensatornetzteil würde es noch einfacher... NEIN !!! ==== Wie oft denn noch: Die "Sekundärseite" kann auf 230V~ Phase liegen. Verboten! Für dich jetzt nochmals: 1.) Eines hiervon http://www.pollin.de/shop/p/ODk1OTc5/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete.html 2.) Pollin Bestellnummer: 450 270 (deine UP Dose ist gross genug) oder http://www.amazon.de/Euro-Verl%C3%A4ngerung-Meter-Euro-Stecker-Euro-Kupplung/dp/B002E4WJ1S (nur Dose) Gruss
@Erich All die schönen Bildchen, von den Netzteilen, sehen aus, als würden sie bequem auf eine Briefmarke passen. Ich gehe aber davon aus, dass es mindestens eines Vorschlaghammers bedarf, diese in eine (handelsübliche) UP-Abzweigdose zu bekommen. Aber wie heißt es doch so schön? Wo ein Willi ist, ist auch ein Durchgang - oder so.
>(handelsübliche) UP-Abzweigdose Der Handel hat auch größere im Angebot. Man sollte bei allem Platz-Geiz auch an eventuelle Wärementwicklung denken. Was zu heiß wird, lebt nicht lange (betrifft auch Elkos). z.B. bis 250x250mm Quelle https://www.ilotech.de/Elektromaterial/Installations--und-Verdrahtungsmaterial/UP-Abzweigkasten/?XTCsid=bn57djcon6tmn0nsu25vpndmo6
@amateur
Der Fragesteller gab selbst an diese Dose (verbaut) zu haben
> conrad 629529
und da passen locker die flachen Steckernetzteiltypen samt
Euroanschlußdose rein (150x150x65 = knapp 1,5 Liter Volumen).
Die 629510 würde auch noch reichen, aber hier geht die Diskussion um das
NT und er will ja auch seine Relais mit da reinsetzen, denke ich. Dann
ist die 150er schon OK.
Gruss
Pfuschy schrieb: > Wikipedia zu "Kondensatornetzteil": > Wegen fehlender galvanischer Trennung müssen die damit versorgten > elektrischen Geräte berührungssicher gekapselt sein. > > Hey, da schlägt das Bastlerherz gleich schneller! Ja, mindestens 100 mal pro Sekunde :)
..theoretisch würde eine Stiftsockellampe (40Watt) in reihe mit einer 1N4007 schon reichen. 40Watt/227V=176mA (1288Ohm). Leider hat diese aber nur 1/10 des Widerstandes im Einschaltmoment wenn sie kalt ist. Das heißt an Ihr würde im ersten Moment eine geringere Spannung abfallen 230/(15Ohm+128Ohm)*128 =205V daraus folgen 24V am Relais... JJ
supernova schrieb: > Wenn ich 2 Printtrafos auf die Platine setze, habe ich die gleiche > Konstallation (berührung 230V) wie mit dem Kondensator, nur das ich bei > der Trafoversion 2 Sicherungen, 2 Trafos, 2 Gleichrichter, 2 Elkos, > Spannungsregler etc benötige... Wo für braucht man um ein Relais zu betreiben einen Spannungsregler? Millionen von Relais in den letzen 100 Jahren haben da keinen gebraucht. So genau kommt sich die Betriebsspannung da nicht. Und eine Sicherung für einen 2VA Printtrafo (rund 10mA) wirst du auch nicht finden.
>>Man sollte bei allem Platz-Geiz auch an eventuelle Wärementwicklung denken kein Platzgeiz! War nie die Rede. > Wegen fehlender galvanischer Trennung Ist doch alles nur in der U-Putzdose. Der Rest ist doch eh 230V, also. Es wird also nach einer schnellen und einfachen Lösung gesucht das bistabile 3V Relais mit 230V AC zu "tasten" am besten so, das sich das in reihe in den Stromkreislauf mit einbauen lässt!? E-Profi
@E-Profi Ja, so ist es. @Helmut Lenzen (helmi1) mist, bei reichelt gibt es keine Trafos im Bereich 2-2,8VA mit 3V. http://www.reichelt.de/Printtrafos-2-0-2-8VA/2/index.html?;ACTION=2;LA=2;GROUPID=3314 Ich bräuchte bei der Trafolösung ja auch eher etwas mit 3V DC und nicht 3V AC. Ein Trafo mit 2V AC wäre eigentlich passend :-) S
supernova schrieb: > Ich bräuchte bei der Trafolösung ja auch eher etwas mit 3V DC und nicht > 3V AC. Ein Trafo mit 2V AC wäre eigentlich passend :-) Erstmal fallen an den Dioden rund 1.5v ab. Die restlichen ca. 3V lassen sich mit einem kleinen Widerstand vernichten. Aber da diese Trafos sehr weich in der Spannung sind und du eh nur Impulse auf die Relais geben willst könnte man darauf verzichten. Aber braucht man den Glättungskondensator ja nicht extrem gross zu machen, einige 10uF sollten da reichen.
...schon mal in Betracht gezogen: http://such001.reichelt.de/?SID=11UJF5Qn8AAAIAACLX0E4ca77e7ad9bcfbb10334fb1240d9433b6;ACTION=446 "50Watt Metall 1,0K" ? E-Profi
...und das soll funktionieren? Muss nicht noch zumindest eine Gleichrichterdiode dabei? Gruß, S
supernova schrieb: > Muss nicht noch zumindest eine Gleichrichterdiode dabei? Das verzichten bezog sich auf den Widerstand. Also 6V Trafo -> Gleichrichter -> kleiner Ladeelko -> Relais. Diese 2VA Trafos sind im allgemeinen Kurzschlussfest.
...ich glaube er meinte die Geschichte mit dem 50Watt Widerstand... JJ
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