Forum: Haus & Smart Home Rolladensteuerung "konventionell"


von Stephan E (Gast)


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Hallo zusammen,

für die Elektrik meines Neubaus habe ich mich aus verschiedenene Gründen 
(die entscheidenen: Ich würde es in einem zu kleinen Maße nutzen, als 
dass sich der "Aufwand" (programmieren / was ist, wenns am Wochenende 
doch mal klemmnt und keiner kommen kann, ...)) gegen KNX o.ä. 
entschieden. Nun habe ich als einzigen Anwendungsfall einer kleinen 
"Automatisierung" doch die drei elektrischen Rolläden meines EG 
ausgemacht, für den ich mir idealerweise folgende Funktionen vorstelle:

- Alle Rolläden haben einen eigenen Taster für Hoch / Runter, inkl. 
Selbsthaltung (z.B.: lang gedrückt halten = Fahren bis zum Loslassen; 
Tasten = Fahren bis zur Endlage)
- einer dieser Taster (der "am zentralsten gelegene") hat zusätzlich 
Masterfunktion und kann alle Rolläden gleichzeitig in die gleiche 
Endlage fahren lassen. Vor einer Zeitsteuerung hätte ich tendentiell 
mehr Angst mich auszusperren, als wirklich sinnige Anwendungen, aber 
wenn´s dabei wäre: sei´s drum! :)

Meine Fragen nun:

- Für das gruppierte Fahren mehrerer Rolläden gibt es ja verschiedene 
Lösungen (Trennrelais oder noch etwas intelligentere Module), für das 
Verfahren eines Rolladens von mehreren Tastern aus ebenfalls. Bevorzugt 
in Richtung konventioneller Verkabelung gedacht: Welche möglichen 
Lösungen decken meine Anwendungsfälle ab?

- Ebenfalls bevorzugt konventionell verkabelt, sprich maximal noch 
Steuerleitungen zwischen Bedienteil und einem / mehreren Lastmodul(en): 
Wie sieht es damit aus, alles nur von EINEM zentralen Bedieteil aus 
fahren zu lassen (hätte u.a. auch den optischen Effekt des Einsparens 
von Tastern ...)

Danke schonmal und Grüße,

von Jürgen D. (poster)


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Ich würde sowas mit einer einfachen SPS machen.
z.B eine Siemens Logo sollte da reichen. Die past von der Bauform her 
auch in einen Sicherungskasten. Wenn su das Kabel vom Motor zum Taster 
führst und von dort mit einem NYM 5x1,5 zum Sicherungskasten mit der SPS 
hast du noch alle Optionen offen. Das kann man auch leit zurückrüsten 
auf herkömliche Technik ohne SPS.
Eine Logo kann man auch am Gerät selbst programmieren am besten ein 
Model das direkt 230V Eingänge hat.

von fredl (Gast)


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Moin,

Tip: max.4 oder 8 Funkempfänger, 1 Fernsteuersender.
Die Epfänger lassen sich per FB einzeln oder alle steuern, oder die 
Empfänger zu Gruppen (1 Befehl f. Gruppe) zusammenschalten.
Alles v. außen, ohne Eingriff ins Gerät.

http://www.jalousiescout.de/funktechnik-funksteuerungen/jarolift/jarolift-funk-zeitschaltuhr-fernbedienung-einfachtaster-funkempfaenger

Gruß, fredl

von Hubert M. (hm-electric)


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Das Zauberwort heißt Jalousiemanagment.  Da gibt es sogenannte 
Motoreneinsätze, die folgende Anschlüsse haben: L, N. Auf, Ab, Zentral 
Auf, Zentral ab. Man kann die gegen die normalen Jalousieschalter 
Tauschen, braucht aber für  Zentralsteuerung noch zwei Weiter Drähte. An 
der Zentralsteuerung kommt dann ein normaler Jalousieschalter, oder man 
kann dafür eine spezielle Schaltuhr verwenden. Alternativ gibt es auch 
Jalousieschalter mit Schaltuhr.... Schau mal bei einem 
Schalterprogrammhersteller wie Jung, Gira...

von Axel L. (axel_5)


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Es gibt Trennrelais, die einen Anschluss für eine externe Steuerung 
haben.

Sowas kann man z. B. einsetzen (hatte ich auch schon in billiger 
gesehen):

http://www.jalousiescout.de/Steuerungselektronik-Trennrelais-Jarolift-Trennrelais-KN3.html

Gruss
Axel

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Ach lasst doch diesen Funk-Scheiß im Neubau!
Eine Logo wäre sicherlich eine gute und günstige Alternative.
Ansonsten gibt es derartige Jalousiemodule von fast allen namhaften 
Herstellern (Jung, Gira, Berker, B&J, ...), wenn es etwas günstiger sein 
soll, dann kannst du mal bei Eltako nach dem EGS12Z
http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Datenblatt/H_datenblatt_EGS12Z.pdf
mache zwar selten konventionelle Steuerungen, habe mit denen allerdings 
gute Erfahrungen.

Christian_RX7

von JR (Gast)


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Hallo Stephan,

Du planst einen Neubau
-> da gehören also Rauchmelder in die Aufenthaltsräume

du möchtest Rollläden einbauen
-> diese sollten also im Notfall / Brandfall hochfahren

im Brandfall kann auch der Strom ausgefallen sein (Blitzschlag, 
Kurzschluss)
-> zumindest ein Rollladen sollte batteriebetrieben hochfahren können

bei Stromausfall sollte nicht automatisch der Rolladen hochfahren
-> Einbrecher
...

ich würde also nicht auf eine "vernünftige" Steuerung verzichten, die 
o.g. Anforderungen erfüllt. Eine SPS dafür zu verwenden (z.B. Logo evtl. 
mit 12/24 V) halte ich für sinnvoll.

Ideale Ergänzung: Kabel- und batterielose Schalter/Taster wie es sie bei 
Eltako gibt und ein passender Aktor.

Also doch ein größeres Projekt ;-)
JR

von Walter R. (alte-fritz)


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Ahoi,

kann auch nur zu der bewährten LOGO! raten.

GW

von Christian B. (luckyfu)


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JR schrieb:
> zumindest ein Rollladen sollte batteriebetrieben hochfahren können

wie soll das denn funktionieren? Rolläden haben doch für den 
Hausgebrauch 230V Motoren. Die werden mit einer Batterie nicht mal 
zucken.
Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen zu.

Ironietag an:
Was noch besser ist als Funk ist Powerline
Ironietag aus

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Trennrelais kosten ca. 25 EUR/Stück. Damit kannst du jede Jalousie 
einzeln steuern (manuell oder mit individueller Zeitschaltuhr), und 1 
mal zentral für alle zusammen.

für n Jalousien brauchst du n-1 Trennrelais.

von MaWin (Gast)


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von Robert L. (lrlr)


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genau davon hab ich gestern 3 gekauft

(es gibt aber auch noch welche für 7,50 mit höherem porto)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich suche noch eine Schaltuhr mit "Astrofunktion" und DCF77. Im 
Rolladenmotor von Rademacher (teuerstes Modell) ist nur das 
Herunterfahren datumsabhängig aber mit DCF-Empfang, die von 
Schellenberger haben keine Astrofunktion, und alle Schaltuhren die ich 
bei Reichelt finde sind nur quarzgesteuert.
Mag sein, dass in einem Schaltkasten im Keller der DCF-Empfang 
unzuverlässig ist, und daher das nicht angeboten wird.
Die "LOGO" kann anscheinend auch Astrofunktion, muss ich die erst 
programmieren oder gibts da schon ein Schaltuhrprogramm?

PS Reichelt-Suche nach "astro" findet auch Tesafilm "ultrA STRONg" und 
"s-atA STROmadapter"

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Theben und Grässlin haben entsprechende Uhren.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Sogar mit GPS
http://www.theben.de/Produkte/ZEIT/Digitale-Zeitschaltuhren/DIN-Schiene/Astroprogramm/Astroprogramm
der Navi für den mobilen Rolladen, Preise stehen sicherheitshalber nicht 
dabei.

Grässlin-Uhren mit "Astro" im Namen bei RS-Components 143/165€ ohne MwSt
http://de.rs-online.com/web/p/din-schienen-zeitschaltuhren/4890548/

ok danke für die Namen. Reichelt hat zwei von Selve ohne DCF für 
40/130€.
die "bessere" hat auch zwei einstellbare Grenzen, dass der Rolladen im 
Juni nicht schon um 4 Uhr hochfährt, nur weil da schon Sonnenaufgang 
ist. Im Datenblatt schön grafisch dargestellt.
http://www.selve.de/fileadmin/user_upload/3_Service/Bedienungsanleitungen/Steuerungen_leitungsgebunden/BDA_i-Timer_Plus_D_GB_F_NL_060118.pdf

von Klaus P. (Gast)


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Hi,

ich habe vor kurzem auch gebaut, und bin von den Schalk 
Rollladensteuerungen voll überzeugt (diese  heißen 
Universal-Motorsteuerung "UMS 5", schau mal bei www.schalk.de unter 
Produkte>>Motorsteuerungen). Gibt es als Hutschienengerät und als 
Unterputzgerät für die Dose.

Du brauchts pro separat steuerbaren Rolladen ein UMS, und für eine 
übergeordnete Steuerung nochmals ein UMS, welches dann im sog. 
Gruppenmodus laufen muss. Dieses Gruppengerät kannst dann auch noch mit 
Wind- oder Dämmerungssensorik ansteuern.

Somit kannst schön mit den Tastern die Rollladen einzeln verfahren, aber 
auch gruppiert und automatisch.

Bei Rollladen an Terassentüren etc. würde ich noch einen Magnetkontakt 
an die Tür bauen, damit bei Dämmerung dieser "Rollladen-Ab-Zweig" 
unterbrochen werden kann, sobald die Tür offen ist. Somit kannst dich 
nicht aussperren.
Magnetkontakt und Auswertungs gibt dort auch (heißt MKW 1 und z.B. ATR 
U2).
Hab ich eingebaut, und möchte das nicht mehr missen! Hätte mich sonst 
diesen Sommer bei den warmen, langen Abenden schon des öfteren 
ausgesperrt ;-)

Beste Grüße,
Klaus

von Klaus P. (Gast)


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Nachtrag: noch was, was mir wichtig war:

bei den 8...230V-Eingängen, die z.B. Eltako hat, gibt es oft ein 
übersprechen (Induktion) von anderen, parallel verlegten 
Schaltsignalleitungen, wodurch es vorkommen kann, dass Rollläden 
unbeabsichtigt fahren. Kann dir bei den reinen 230V-Eingängen nicht 
passieren...

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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So die sechs RolloDrive40 (Schellenberg) sind montiert und arbeiten 
derzeit noch mit der eingebauten Timerfunktion. Einer ist beim ersten 
Einschalten abgeraucht, ich mußte einen neuen kaufen.

Die Auf/Ab-Taster will ich über zwei Optokoppler an eine gemeinsame 
Schaltuhr hängen. Jetzt muss ich der Schaltuhr nur noch beibringen, den 
"Taster" nur kurz zu betätigen, sonst werden die Timer aktiviert.

Wieso muss der PIC 16F640 mit 4,194 MHz laufen, der könnte sicher auch 
mit Goldcap gepuffert mit 32768Hz arbeiten. Dann würde er nicht die 
Timerzeiten und Endanschlagspunkte vergessen, sobald das Netz mal kurz 
ausfällt.

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