Netz und/oder Akkubetrieb

[Christian P. (peterfrosta)]

Hallo Zusammen,

ich bastel gerade an einen kleinen Gerät was an in eine Alarmanlage 
integriert werden soll.

Der Betrieb mit Netzteil ist vorausgesetzt. Ich würde aber auch gerne 
den Betrieb mit Akkus ermöglichen.

Was ich nicht will, ist ein Prallelschalten der Netzteilspannung und der 
Baterriespannung (getrennt von ein paar Dioden).

Sinnvoll wäre ja dass das Gerät bei Netzbetrieb die Akkus lädt und ohne 
Netz dann die Akkus belastet.

Konnte auf die schnelle nicht die passenden Suchwörter finden.

Kann mir wer da helfen? Da sollte es doch etablierte Sachen zu geben 
oder?

Grüße
Christian

[Wusel D. (stefanfrings_de)]

> Was ich nicht will, ist ein Parallelschalten der Netzteilspannung und
> der Bateriespannung (getrennt von ein paar Dioden).

Warum nicht? Der Klassiker wäre ein 13,8V Netzteil mit Blei-Gel Akku 
parallel (ohne Dioden). Ist lange haltbar und einfach. Der Akku regelt 
den Ladstrom von selbst. Du brauchst einfach nur eine konstante 
Spannung.

Das klappt auch prima mit Nickel Akkus, sofern der Laststrom kleiner 
ist, als der Dauer-Ladestrom. er wiederum nicht größer als C/10 sein 
sollte, damit der Akku nicht heiß wird.

Falls diese Bedingung nicht Zutrifft, empfiehlt sich ein Ladegerät mit 
angemessenem Ladestrom, ein zweites Netzteil mit etwas höherer 
Ausgangsspannung, sowie zwei Dioden zur Umschaltung:

Netzteil 5,7V o----|>|-----+
                           |
Akku 4,8V     o----|>|-----+------o Ausgang ca 4-5V

Die untere Diode wird nur leitend, wenn die Netzversorgung ausfällt.

[Christian Peskov (Gast)]

klingt nicht schlecht!
ich gehe mal davon aus das nimh akkus auch unter die nickel akkus 
fallen.

Dann stellt sich mir die Frage wie bei der gezeigten Schaltung die Akkus 
aufgeladen werden?

"Deine" Bedingungen müssten erfüllt sein. der Laststrom ist wirklich 
klein (mA-µA).

Kannst du mir zur letzteren Option auch ncoh was sagen?! Wie sieht das 
aus mit einem Ladegerät für die Akkus und einem Netzteil?

Vielen Dank

[Wusel D. (stefanfrings_de)]

> ich gehe mal davon aus das nimh akkus auch unter die nickel akkus fallen.

Ja.

Wie man Akkus lädt, möchte ich nicht an dieser Stelle erklären. Das 
wurde sicher schon 100x durchgekaut, dazu gibt es auch ausführliche 
Webseiten. Sicher wird es möglich sein, mit einem Netzteil sowohl die 
Betriebsspannung zu erzeugen, als auch den Akku zu laden.

Bei geringen Strömen und vier Nickel Akkus kann ein einfacher Widerstand 
zum 5,7V Netzteil hin genügen. Du würdest dann mit annähernd konstantem 
Strom Dauer-laden.

[MaWin (Gast)]

> Was ich nicht will, ist ein Prallelschalten der Netzteilspannung und der
> Baterriespannung (getrennt von ein paar Dioden).

Ach, und warum nicht ?

> Sinnvoll wäre ja dass das Gerät bei Netzbetrieb die Akkus lädt

Kann man doch machen. Die Akkuspannung muss auch zum Entladeende 0.7V 
über der notwendigen Eingangsspannung des Spannungsreglers liegen (also 
7.5V beim 7805), (also 10 zellen NiMH/NiCd) die Netzspannung muss über 
der maximalen Spannung am Akku liegen (also bei ca. 16V). Bei 
Netzbetrieb ist es ja egal, ob der Strom besonders effizient genutzt 
wird.


Netz --+----|>|------+--7805-- 5V
       |             |    |
       +--R--+--|>|--+    |
             |            |   + übliche Kondenstaoren
           Akku           |
             |            |

R so berechnen, daß bei Netzbetrieb der zulässige Dauerladestrom fliesst 
(bei NiMH/NiCd.Akkus) oder weglassen wenn ein Bleiakku verwendet wird 
und das Netz(gerät) die zur Erhaltungsladung üblichen (13,8V) liefert.

Bei einer LiIon-Zelle (mit Schutzschaltung) kommt man mit 5V Netzteil 
aus, braucht als Spannungsregler dann aber einen Step-Up Wandler.

[Christian Peskov (Gast)]

Danke danke.

MaWin schrieb:
>> Was ich nicht will, ist ein Prallelschalten der Netzteilspannung und der
>> Baterriespannung (getrennt von ein paar Dioden).
>
> Ach, und warum nicht ?

weil ich dachte, dass ich dann die Akkus nicht laden kann :-)
die schlatung sieht recht einfach aus ( sowas hatte ich auch erhoft)

Da ich aber ehr kleiner als größer bauen möchte, wollte ich 3 AAA oder 
AA Zellen nehmen.

wäre dann nicht auch so etwas funktionstüchtig?

   9V--+----|>|--TS1117--+---------3,6V
       |                 |    |
       +--R--+--|>|------+    |
             |                |   + übliche Kondenstaoren
           Akku               |
             |                |


Wenn ja wie hoch darf die Ladespannung bei 3 NiMH sein?

[Christian Peskov (Gast)]

Christian Peskov schrieb:
> 9V--+----|>|--TS1117--+---------3,6V
>        |                 |    |
>        +--R--+--|>|------+    |
>              |                |   + übliche Kondenstaoren
>            Akku               |
>              |                |



bzw so:

 9V--+-----TS1117--|>|----+----+---3,6V
        |                 |    |
        +--R--+--|>|------+    |
              |                |   + übliche Kondenstaoren
            Akku               |
              |                |

[Christian P. (peterfrosta)]

MaWin.. kannst du vllt noch mal sagen ob ich das so machen kann?

gruß an alle