Spannungsregler Uein= 80V (DC) Uaus=15V

[fr m. (francky_m)]

Hallo,


Ich hab ein kleines Problem...
Ich brauche eine Schaltung für einen Spannungsregler welche für folgende
Daten geeignet ist:
Eingangsspannung: bis 80V Gleichstrom
Soll auf +15V -15V Gleichstrom stabilisiert werden (symmetrischer
spannungsregler).
Bei einem 7815 Regler ist die Eingangspannung gering.

Wäre wirklich klasse wenn ihr mir helfen könntet.

[Christoph Z. (rayelec)]

Für wenig Strom (+15V): TL783

Für die -15V kommst Du um iregnd etwas getaktetes (Ladungspumpe oder 
Switcher) nicht herum. Die 80V sind für viele gebräuchliche ICs zuviel.
Mit UC3842,43,44 liesse sich sicher etwas machen.

[(prx) A. K. (prx)]

Francky M. schrieb:
> Wäre wirklich klasse wenn ihr mir helfen könntet.

Wirklich klasse wär, wenn bei so einer Frage mal der Strom genannt 
würde, bevor man rückfragen muss.

[fr m. (francky_m)]

sorry, ich hatte den Strom nicht genannt.
Es soll also für wenig Strom bis zu 100mA sein.

Danke im Voraus

[Purzel H. (hacky)]

Das waeren dann im Fall von +15V eine Verlustleistung von 65V * 0.1A = 
6.5W. Mit einem Kuehlkoerper kein Problem. Der Spannunsgregler : zB 
TL783

[fr m. (francky_m)]

Als Info.
Die Schaltung soll als Spannungsversorgung für AD826 eingesetzt.
Datasheet AD826: 
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD826.pdf

[Tom K. (ez81)]

http://www.mikrocontroller.net/attachment/174928/LB-47.pdf sollte auch 
mit LM337 und p-Mosfet funktionieren.

[fr m. (francky_m)]

Tom K. schrieb:
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/174928/LB-47.pdf sollte
> auch
> mit LM337 und p-Mosfet funktionieren.


Laut Datasheet, soll Vin größer als 170V.
Ich möchte aber von 80V am Eingang, 15V am Ausgang der Schaltung haben.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Francky M. schrieb:
> Laut Datasheet, soll Vin größer als 170V.

Weil Vout bis 160V geht.

> Ich möchte aber von 80V am Eingang, 15V am Ausgang der Schaltung haben.

Dann musst Du umdimensionieren.

[fr m. (francky_m)]

Dietrich L. schrieb:
> Francky M. schrieb:
>> Laut Datasheet, soll Vin größer als 170V.
>
> Weil Vout bis 160V geht.
>
>> Ich möchte aber von 80V am Eingang, 15V am Ausgang der Schaltung haben.
>
> Dann musst Du umdimensionieren.

Bitte :-) wie geht das mit dem Umdimensionieren.
es wäre dann auch symmetrisch also +/-15v am Ausgang

[Michael_ (Gast)]

Vielleicht kannst du sowas umstricken.
http://www.pollin.de/shop/dt/NjA1OTQ2OTk-/Stromversorgung/Spannungswandler/DC_DC_Wandler/DC_DC_Wandler_OET020ZEHH_A.html
Bei Schaltreglern wird die Sek-Spannung oft in Einweg realisiert.
Den anderen Zweig kannst du dann analog aufbauen.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Francky M. schrieb:
> Bitte :-) wie geht das mit dem Umdimensionieren.
> es wäre dann auch symmetrisch also +/-15v am Ausgang

Umdimensionieren ist eine Sache; aber damit hast Du noch keine negative 
Spannung. Die zu erzeugen ist eine ganz andere Baustelle.

Wie wäre es mit fertigen DC/DC-Wandlern? Da gibt es z.B. von Traco Power 
den Typ "TEN 8-7223WI" 
(http://www.tracopower.com/datasheet_g/ten8wi-d.pdf). Der ist allerdings 
überdimensioniert (8W) und nicht billig 
(http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TEN-8-7223WI/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=123609;GROUPID=4956;artnr=TEN+8-7223WI).

Bis 75V Eingangsspannung gibt es viel mehr Typen. Wenn es unbedingt 80V 
sein muss, kann man da mit einer Zenerdiode in Reihe etwas machen und 
die Spannung auf <75V reduzieren.

Gruß Dietrich

[fr m. (francky_m)]

Dietrich L. schrieb:

> Wie wäre es mit fertigen DC/DC-Wandlern? Da gibt es z.B. von Traco Power
> den Typ "TEN 8-7223WI"

> Bis 75V Eingangsspannung gibt es viel mehr Typen. Wenn es unbedingt 80V
> sein muss, kann man da mit einer Zenerdiode in Reihe etwas machen und
> die Spannung auf <75V reduzieren.
>
> Gruß Dietrich


so ich versuche jetzt mit dem DC/DC Wandler Typ "TEN 3-4823WI" meine 
+/-15V zu bekommen. anbei ein Bild meiner Schaltung. Mit der Zener-Diode 
Typ 1N5946B sollte ich dann die Eingangspannung auf <75V reduzieren. 
einige Kondensatoren habe ich auch hinzufügt. wenn es richtig ist, 
welche Werte haben meine Kondensatoren?. oder habe ich noch Bauteile 
vergessen?

[MaWin (Gast)]

Also wenn deine 80V Quelle eher hochohmig ist, also schon bei leichter 
Belastung stark mit der Spannung runter geht, und eher selten über 75V 
hat, geht das, aber gedacht war wohl eher

80V --|<|--Traco
      `

 Mit einer 5 bis 10V Diode, die natürluch immer 7.5 bis 15 % Verlust 
bewirkt.

[Karel M. (marsalek)]

Ein Serienwiderstand vor der Zenerdiode wird ihre Lebensdauer erheblich 
verlängern :-) Auf dem Widerstand verbrät man die Spannungsdifferenz 
zwischen der Zenerdiode und der Versorgungsspannung mal den Strom.

Die Kondensatoren C1 und C2 sind im Datenblatt i.d.R. vorgeschlagen. Ich 
würde etwas wie 100µF und 100 nF verwenden. Achte darauf, dass die 
Kondensatoren auf der Sekundärseite den Maximalwert (im Datenblatt) 
nicht überschreiten. Sonst startet der Traco nicht.

Grüße
karel

[fr m. (francky_m)]

MaWin schrieb:
> Also wenn deine 80V Quelle eher hochohmig ist, also schon bei leichter
> Belastung stark mit der Spannung runter geht, und eher selten über 75V
> hat, geht das, aber gedacht war wohl eher
>
> 80V --|<|--Traco
>       `
>
>  Mit einer 5 bis 10V Diode, die natürluch immer 7.5 bis 15 % Verlust
> bewirkt.

Danke für deine Antwort. Aber es ist bei mir nicht klar, was du meinst 
und daher deine Schaltung.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Francky M. schrieb:
> Aber es ist bei mir nicht klar, was du meinst
> und daher deine Schaltung.

Z-Diode in Reihe mit dem DC/DC-Wandler:

          Z-Diode  +-----------+
 80V o------|<|--- |+Vin       |
          5...10V  |   Traco   |
  N  o-------------|-Vin       |
                   +-----------+

Gruß Dietrich

[fr m. (francky_m)]

Danke eurer Hilfen habe ich nun meine Schaltung fertig gemacht. was 
denkt ihr?
Die Spannungen sind alle VDC.

[fr m. (francky_m)]

Um sicher zu sein ob die Schaltung funktionniert, wollte ich es erstmal 
simulieren. Wissen sie welches Simulationsprogramm geeignet ist? Ich 
habe bei LTspice geguckt. Ich finde aber kein Model für mein DC/DC 
converter. Es ist ein TEN3-4823WI von TRACOPOWER.

[Falk B. (falk)]

Mein Gott, was soll denn das mädchenhafte Getue? Klemm das Ding an, 
prüfe alle Verbindungen und schalte ein! Irgendwann muss das mal sein.

Wenn man 100mA je aus +15V und -15V zieht macht das ~3W, macht bei worst 
case 50% Wirkungsgrad 6W Eingangsleistung, was wiederum bie 80V ca. 75mA 
entspricht. D1 verheizt dann ~500mW, das ist für eine BZX79 grenzwertig. 
Ich würde lieber eine 1,3W Diode ala ZPY nehmen, die haben 1,3W 
Nennleistung.
R1 wird bei 75mA mit 265mW auch knapp überfahren. Ausserdem ist er 
unnötig.
Praktisch liegt der Wirkungsgrad höher und es passt gerade so.

[fr m. (francky_m)]

Danke Falk,
angenommen R1 weg ist. so nehme ich für D1 ein Typ "ZPY 6.2" laut DB 
fließt  bei 1,3 W ein maximal Strom ca. 197 mA. Ist dieser Strom nicht 
viel für den DC/DC Wandler oder passt es schon so?. Laut DB der 
Eingangstrom bei dem DC Wandler beträgt max 75 mA.
und wie sehen die Werten für Kondensatoren aus, passt es auch so?

[Falk B. (falk)]

@Francky M. (francky_m)

>angenommen R1 weg ist. so nehme ich für D1 ein Typ "ZPY 6.2" laut DB
>fließt  bei 1,3 W ein maximal Strom ca. 197 mA. Ist dieser Strom nicht
>viel für den DC/DC Wandler oder passt es schon so?.

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Wenn 197mA fließen, dann werden 
1,3W ana Wärme erzeugt. Wenn weniger fließt, dann halt weniger. Den 
Strom bestimmt aber der DC/DC Wandler.

>Laut DB der
>Eingangstrom bei dem DC Wandler beträgt max 75 mA.

Eben.

>und wie sehen die Werten für Kondensatoren aus, passt es auch so?

Pi mal Daumen ja. Wenn man den Ripple noch etwas dämpfen will, muss man 
20-100uH Drosseln zwischen den Ausgang des DC/DC Wandlers und die 
Kondensatoren.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Falk Brunner schrieb:
> R1 wird bei 75mA mit 265mW auch knapp überfahren. Ausserdem ist er
> unnötig.

Naja, als Strombegrenzung des Ladestroms von C1 beim Einschalten ist R1 
schon sinnvoll. Ich hätte ihn spendiert.
Über den Wert könnte man noch reden, obwohl ich im Datenblatt der 
Z-Diode über den kurzzeitigen max. Spitzenstrom nichts gefunden habe.

Gruß Dietrich

[fr m. (francky_m)]

Falk Brunner schrieb:
> Mein Gott, was soll denn das mädchenhafte Getue? Klemm das Ding an,
> prüfe alle Verbindungen und schalte ein! Irgendwann muss das mal sein.
>
> Wenn man 100mA je aus +15V und -15V zieht macht das ~3W, macht bei worst
> case 50% Wirkungsgrad 6W Eingangsleistung, was wiederum bie 80V ca. 75mA
> entspricht. D1 verheizt dann ~500mW, das ist für eine BZX79 grenzwertig.
> Ich würde lieber eine 1,3W Diode ala ZPY nehmen, die haben 1,3W
> Nennleistung.
> R1 wird bei 75mA mit 265mW auch knapp überfahren. Ausserdem ist er
> unnötig.
> Praktisch liegt der Wirkungsgrad höher und es passt gerade so.


Alles klar dann passt die ZPY 6.2 gut so. :-)

[fr m. (francky_m)]

Eine Frage noch :-)
Wäre es möglich diese Schaltung mit einem Programm zu simulieren?
Bei LTspice finde ich kein Model für TEN3-4823WI

[Dietrich L. (dietrichl)]

Francky M. schrieb:
> Bei LTspice finde ich kein Model für TEN3-4823WI

Dazu müsste Traco Power das Modell bereitstellen. So spontan habe ich 
bei denen nichts gefunden. Ich halte es auch für unwahrscheinlich, dass 
sie sowas haben.

Gruß Dietrich

[fr m. (francky_m)]

Hallo,

ich habe als Alternative zu TEN3-4823WI den NDTD4815C gefunden. Das 
Problem ist, im DB für NDTD4815C steht die Test-Schaltung, aber die 
Kondensatoren mit der entsprechenden Kapazität finde ich leider nicht. 
kann ich andere Kondensatoren nehmen?

Danke