Kann mir jemand einen Tipp geben welcher der stromsparendste ATTiny mit 14 Pins für 5V Betrieb ist?
der stromsparendste ATTiny mit 14 Pins für 5V Betrieb ist Der, den du in der Bastelkiste liegen lässt...
Stom spart man durch geschicktes Schaltungs- und Programmdesign. Der Energiebedarf des µC selbst ist zwar auch wichtig, aber erst mal muß "der REst" stimmen. Was genau sind denn deine Energie-Anforderungen bzw. dein Anwendungszweck?
Soweit ich weiß können alle Tinys diverse Sleep modi in denen sie nahezu garnix verbrauchen. Das größte Problem wird der rest der Schaltung sein. Wie die 5v Erzeugen? Selbst eine normale Led verbraucht mehr wie der Avr.
Sinnvoller ist es meist, die Schaltung so auszulegen, dass sie von Vmin bis Vmax funktioniert, wobei sich diese beiden Werte an dem orientieren was sinnvoll mit deinen Akkus möglich ist. Auch die Selbstentladung ist nicht zu vernachlässigen! Ansonsten sagst du auch noch nicht was während des Sleep passieren muss bzw. welche Quellen zum Aufwachen du hast. Generell würde ich dir aber empfehlen, einfach mal die Datenblätter durchzusehen, dort stehts doch beschrieben wie groß der Verbrauch ist!
Ich muß das Teil mit 5V schalten. Ich hab mir jetzt mal das Datenblatt von einem ATTiny44 durchgelesen. Da ist von 300µA bei 1.8V 1MHz die rede. Kann man das irgendwie hochrechnen auf 5V 8MHz? ziehen die AVR's generell weniger Strom wenn man einen externen Oszillator verwendet? Was bedeutet Power-Down genau? Was wird dabei alles abgeschalten? Es wird so aussehen das ich 6 AVR's mit einer Stromquelle versorgen muß. Drann hängen im gesammten 12 LED's. Wenn möglich soll das ganze unter 200mA bleiben.
Manfred W. schrieb: > Kann man das irgendwie hochrechnen auf 5V 8MHz? > ziehen die AVR's generell weniger Strom wenn man einen externen > Oszillator verwendet? Siehe Datenblatt ATTiny44: 21.2 Active Supply Current > Was bedeutet Power-Down genau? Was wird dabei alles abgeschalten? Siehe Datenblatt ATTiny44: 7.1 Sleep Modes > Ich hab mir jetzt mal das Datenblatt von einem ATTiny44 durchgelesen. Offensichtlich nicht. Gruß Dietrich
Ich würde sagen, wenn du mal ganz genau sagst was du machen willst, is dein Vorhaben wohl eher trivial...
> Kann mir jemand einen Tipp geben welcher der stromsparendste > ATTiny mit 14 Pins für 5V Betrieb ist? Die Technik von Atmel für niedrige Stromaufnahme heisst picoPower. Die 14 poligen ATtiny24 und 44 haben diese Technik. Um mit ihnen besonders wenig Strom zu verbrauchen, macht man von den Stromsparmodi Gebrauch, lässt also den uC schlafen so lange es geht. Wenn man nicht quartzgenau die Zeit halten muss, kann man ihn dauerhaft schlafen legen und nur gelegentlich vom watchdog aufwecken lassen oder von einem pin Change Interrupt. Muss man quartzgenau die Zeit wissen, muss man den mehr Strom verbrauchenden Oszillator laufen lassen, und spart dann Strom bei niedriger Taktfrequenz. Hat der uC seinen Job getan (beispielsweise die nächste Zeile des Multiplexdisplays beschickt und die Tasten abgefragt) kann er sich bis zum nächsten Interrupt (Watchdog) weder schlafen legen. Es ist also nicht ungewöhnlich, ihn tausende Male pro Sekunde für jeweils nur Mikrosekunden aufzuwecken, damit er im Mittel nur 1/100 des üblichen Stromverbrauchs hat.
MaWin schrieb: > Die Technik von Atmel für niedrige Stromaufnahme heisst picoPower. > Die 14 poligen ATtiny24 und 44 haben diese Technik. Meines Wissens nicht. Das trifft nur für die Nachfolgetypen zu: ATtiny24A, ATtiny44A, ATtiny84A Manfred W. schrieb: > Es wird so aussehen das ich 6 AVR's mit einer Stromquelle versorgen muß. > Drann hängen im gesammten 12 LED's. > Wenn möglich soll das ganze unter 200mA bleiben. Das ist sicher kein Problem. Ich frage mich nun aber schon, warum 5 Volt? Hängst du immer zwei LEDs in Reihe? Falls nicht, wäre es wahrscheinlich nicht so sinnvoll, 5 Volt Versorgungsspannung zu nehmen, wenn du möglichst viel Energie sparen willst. Der ATtiny84A braucht übrigens bei 5 Volt und langsamem CPU-Takt gerade mal 100 µA, das ist fast nix. Bei 1,8 Volt sinds um die 20 bis 30 µA. Das ist übrigens deutlich weniger als der oben eingeworfene, angeblich auf Strom sparen optimierte "MSP430". Ach ja, bitte lass den Apostroph in "LED's" und "AVR's" weg, der tut echt weh. ;-)
Markus Weber schrieb: > Der ATtiny84A braucht übrigens bei 5 Volt und langsamem CPU-Takt gerade > mal 100 µA, das ist fast nix. Bei 1,8 Volt sinds um die 20 bis 30 µA. > Das ist übrigens deutlich weniger als der oben eingeworfene, angeblich > auf Strom sparen optimierte "MSP430" Stichwort: Wakeup.
Michael (do Brasil) schrieb: > Schau dir MSP430 an, der ist auf Stromsparen optimiert. Alle Prozessoren benutzen die gleichen Technologien zur Herstellung der Transistoren, d.h. die Unterschiede im Stromverbrauch sind nur minimal. Der MSP hat nur sehr viele Einstellungen, um Funktionsgruppen abzuschalten, was die Programmierung etwas komplizierter macht. Die AVR haben den Vorteil, daß sie Weitbereich sind, d.h. von 1,8V .. 5,5V arbeiten. Man kann so schonmal einen spezielle stromsparenden Spannungsregler einsparen. Ein Wald und Wiesen 7805 frißt ja schon selber stolze 5mA. Wieviel Strom man spart, hängt nur davon ab, wie man programmiert, d.h. die Stromsparmodi einsetzt. Der spezielle MC-Typ ist dabei (fast) Nebensache. Wieviel Stromsparen überhaupt sinnvoll ist, hängt von der Anwendung ab, z.B. wieviel Strom andere Lasten verbrauchen. Sind mehrere LEDs zu treiben, ist der Verbrauch des MC in der Regel zu vernachlässigen. Stromsparen bei Nichtbetrieb ist bei den AVRs sehr einfach, man schaltet sie in Power-Down und läßt sie durch einen Pin-Change-Interrupt bei Tastendruck wieder aufwachen.
Manfred W. schrieb: > Wenn möglich soll das ganze unter 200mA bleiben. Dann ist der Verbrauch des MC völlig egal, wenn Du nicht gerade einen 1GHz ARM Prozessor nimmst.
Nur mal am Rande. Ein MSp430 (valueline) zieht 1,5ua inkl. Watchdog und Brown-Out. und die sind genauso einfach wie die attiny. Allerdings der Rest der Schaltung wird viel mehr verbrauchen, als dein Mcu.
Coder schrieb: > Nur mal am Rande. Ein MSp430 (valueline) zieht 1,5ua inkl. Watchdog und > Brown-Out. Aber doch nicht im Active Mode, also wenn er grad ein Programm abarbeitet... oder? > Allerdings der > Rest der Schaltung wird viel mehr verbrauchen, als dein Mcu. Jau, da bin ich bei der skizzierten Anwendung völlig bei dir. Im Übrigen seh ich es wie Peter Dannegger, es kommt viel mehr auf die Programmierung an als darauf, ob man nun einen ATtiny oder einen MSP430 oder einen neueren PIC einsetzt.
Die 1,5uA beziehen sich auf dem Schlafmodus ansonsten bei einem 1Mhz ca. 230ua bei 2.2Mhz. Bei internen Ozill. sind die im wenigen Takten wach. Allerdings können die keine 5V.
Markus Weber schrieb: > Im Übrigen seh ich es wie Peter Dannegger, es kommt viel mehr auf die > Programmierung an als darauf, ob man nun einen ATtiny oder einen MSP430 > oder einen neueren PIC einsetzt Das ist auch so. Und genau da bieten die MSP430 halt einiges an Möglichkeiten um Strom zu sparen.
Manfred W. schrieb: > Kann mir jemand einen Tipp geben welcher der stromsparendste ATTiny mit > 14 Pins für 5V Betrieb ist? Ist das keine klar gestellte Frage? Warum muß man dann ständig mit dem MSP430 missionieren? Jedesmal die gleiche blöde Leier. Zumal der nicht mal eine der grundlegenden Forderungen erfüllt. Kriegt ihr von Texas eine Provision oder habt ihr ein Problem damit, daß ihr die einzigen seid, die die Dinger benutzen? Die neueren Tiny24A/44A oder die alten 24V/44V/88V. Die neuen sind billiger. Gibt es aber nicht mit 8K Flash. mfg.
Thomas Eckmann schrieb: > Die neueren Tiny24A/44A oder die alten 24V/44V/88V. Die neuen sind > billiger. Gibt es aber nicht mit 8K Flash. Doch, die ATtiny84A wurden schon in freier Wildbahn gesichtet. ;-) Hab grad einen in der Hand.
Thomas Eckmann schrieb: > Die neueren Tiny24A/44A oder die alten 24V/44V/88V. Die neuen sind > billiger. Gibt es aber nicht mit 8K Flash. Super danke. 8K hat der normale ATTINY 44-20PU aber auch nicht. Alle 3 Typen: ATTINY 44-20PU ATTINY 44A-PU ATTINY 44V-10PU haben 4k Speicher und 256 Bytes RAM/EEPROM. Die V-Variante unterscheidet sich jedoch laut Datenblatt nicht im Bezug auf den Stromverbrauch von der normalen Variante. Außer das der mit einer kleineren Spannung betrieben werden kann.
Hi >Super danke. >8K hat der normale ATTINY 44-20PU aber auch nicht. >Alle 3 Typen: Dann nimm doch den ATTiny84A. Gibt es bei CSD. MfG Spess
Welchen halbwegs modernen µC man nimmt nimmt nicht nicht viel. Der Unterschied kommt vor allem durch die Programmierung bzw. das drumherum. Deutlich mehr Strom könnte man vermutlich bei den LEDs sparen. Die Anforderung unter 200 mA zu bleiben klingt aber trivial, denn auch bei 5 V und 8 MHz kommt der Tiny.... kaum über 8 mA. Wenn man Strom sparen will, geht man mit der Spannung runter und besteht nicht auf 5 V. Der Stromverbrauch ist etwa proportional zur Spannung und Taktfrequenz. Dazu kommt dann die Möglichkeit ungenutzte Zyklen in einem Stromsparmodus zu verbringen und da dann deutlich weniger Strom zu verbrauchen. Gut umgesetzt ist es damit weniger wichtig wie hoch der Takt ist, sondern nur noch was der µC tatsächlich rechnen muss. Die AVRs sind bei der Spannung nicht wählerisch, da darf man ggf. sogar auf den Regler verzichten und etwa direkt die Spannung einer Li Zelle nutzen, ggf. hilft aber sogar ein Sparsamer Regler um die minimal nötige Spannung zu nehmen. Die MSP430... dürfen sogar kaum mehr als 3,3 V.
Wenn ich das so sehe ist der Stromverbrauch der uP nicht wichtig, aber die weise wie die LEDs angesteuert werden. Angenommen das die LEDs die meiste zeit leuchten. Du sagst es sind 6x12=72 leds. Wie schon angegeben, die LEDs werden pro Stueck mehr strom benutzen als der uP. Und warum 6 uP mit 12 leds ? Kann man doch besser 1 uP nehmen mit 72 leds und die LEDs multiplexen (google : Charlieplexing; 72 leds mittels 9 pins). Sonnst musz mann auch noch ein Protocol zwischen die uPs definieren und immer alle uPs separat programmieren... Und bau dich sowieso eine (hardware oder software) loesung ein um die LEDs zu dimmen.
Wie gesagt, ich muß leider bei den 5V bleiben weil ich damit einige Logic ansteuere die mit 5V schaltet. 200mA war vorerst mal ein Richtwert, da hier doch einige LED's zum Einsatz kommen. (12 Stück) Auch hier werde ich natürlich drauf achten den Stromfluss so niedrig wie möglich zu halten. Die Programmierung ist recht simpel, da kann nicht viel an Strom gespart werden denke ich. Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt die CPU in den Schlafmodus zu setzen. Aber das klappt nicht so ganz. Dafür fehlt mir noch das Know How. Abgesehen davon sollen die LED's ja weiter leuchten.
@ Manfred W. (derschatten) >200mA war vorerst mal ein Richtwert, da hier doch einige LED's zum >Einsatz kommen. (12 Stück) Womit es vollkommener Unsinn ist, mit dem uC krampf Strom sparen zu wollen. >Die Programmierung ist recht simpel, da kann nicht viel an Strom gespart >werden denke ich. Jaja, du denkst ziemlich viel . . . >Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt die CPU in den Schlafmodus >zu setzen. Aber das klappt nicht so ganz. Dafür fehlt mir noch das Know >How. Wie an anderes Stellen auch. Erarbeite dir lieber erstmal ein paar Grundlagen, ehe du das Super High Tec Projekt angehst. > Abgesehen davon sollen die LED's ja weiter leuchten. Siehe oben.
Markus Weber schrieb: > Thomas Eckmann schrieb: >> Die neueren Tiny24A/44A oder die alten 24V/44V/88V. Die neuen sind >> billiger. Gibt es aber nicht mit 8K Flash. > > Doch, die ATtiny84A wurden schon in freier Wildbahn gesichtet. ;-) > Hab grad einen in der Hand. Aber nicht in dem alten Datenblatt, in das ich geguckt hab. Hat mich irgendwie auch gewundert. Bis ich dann festgestellt habe, daß du die sogar verkaufst. mfg.
Falk Brunner schrieb: > Wie an anderes Stellen auch. Erarbeite dir lieber erstmal ein paar > Grundlagen, ehe du das Super High Tec Projekt angehst. Yup, wenn ich Zeit dafür habe. Im Moment muß dieses Projekt auf biegen und brechen fertig werden.
Manfred W. schrieb: > Falk Brunner schrieb: >> Wie an anderes Stellen auch. Erarbeite dir lieber erstmal ein paar >> Grundlagen, ehe du das Super High Tec Projekt angehst. > > Yup, wenn ich Zeit dafür habe. > Im Moment muß dieses Projekt auf biegen und brechen fertig werden. Das wird nichts. Das wurde noch nie was und wird auch nie was werden. Mit Biegen und Brechen dauert es am Ende mindestens dreimal so lange. Wenn es denn überhaupt jemals fertig wird. mfg.
Ich probiere da lieber stundenlang herum bevor ich mich stundenlang in etwas reinlese und nicht verstehe. Ist so wie mit den Bedienungsanleitungen. Die werden bei mir sauber in den Schrank gelegt und da bleiben sie dann auch. Praxis macht mehr Spass als Theorie und man lernt auch was dabei.
@ Manfred W. (derschatten) >Ich probiere da lieber stundenlang herum bevor ich mich stundenlang in >etwas reinlese und nicht verstehe. >Ist so wie mit den Bedienungsanleitungen. Die werden bei mir sauber in >den Schrank gelegt und da bleiben sie dann auch. >Praxis macht mehr Spass als Theorie und man lernt auch was dabei. Du bist ein echter Spaßvogel. Viel Spaß noch beim Rumeiern. Aber bitte verschone uns mit deinen Anfragen!
So schlimm wird's ja dann auch wieder nicht sein. Ich frage hier eh höchstens alle 2 Jahre mal etwas.
@ Manfred W. (derschatten) >So schlimm wird's ja dann auch wieder nicht sein. Ich frage hier eh >höchstens alle 2 Jahre mal etwas. Wollen wir mal wetten, dass das nicht mal ansatzweise stimmt? https://www.google.de/search?q=+Manfred+W.+%28derschatten%29++site%3Awww.mikrocontroller.net&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a http://www.mikrocontroller.net/user/show/derschatten
http://www.nongnu.org/avr-libc/user-manual/group__avr__sleep.html Das Programm must du nur ein bischen umschreiben. Und deinen eigenen code einbinen. Dies gilt nur wen du einen geigneten controller gefunden hast.
danke dir. ich muß zuerst noch das Problem mit dem Timer lösen in meinem anderen Beitrag, dann ich ich der Sache angehen.
Lokus Pokus schrieb: > Praxis macht mehr Spass als Theorie und man lernt auch was dabei. Theorie ohne Praxis ist wirkungslos. Praxis ohne Theorie ist richtungslos. ...
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