Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 9 Volt am 7805 aber 8.3 Volt am Ausgang?


von Alejo (Gast)


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Hallo,
ich habe eine Testplatine gemacht nun wie oben geschriben wenn ich 9V am 
Eingang anschliesse kommen am Ausgang von 7805 8.3 Volt raus , weiss 
nicht mehr wo ich noch suchen muss.

Hat jemand eine Idee?

von Drobel (Gast)


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Könnte die D2 verpolt sein?

von (prx) A. K. (prx)


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Regler oder Diode falsch herum eingebaut.

von Alejo (Gast)


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Danke für die schnelle Antworten.

Drobel schrieb:
> Könnte die D2 verpolt sein?

D2 habe ich zum Test entfern aber leider das Gleiche

A. K. schrieb:
> Regler oder Diode falsch herum eingebaut.

Auch nicht, ich habs montiert wie im Platinenlayout.

von Drobel (Gast)


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Poste doch bitte ein großes Bild vom Aufbau.

von Technik_Freak (Gast)


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Hallo,

Kann es sein, dass GND des 7805 nicht angeschlossen ist? (Dieses kann 
schon mal passieren) Alternativ kann auch eine kalte Lötstelle für 
Probleme sorgen.

von Alejo (Gast)


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ok kommt gleich

von Wolfgang (Gast)


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Alejo schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

Wozu ist überhaupt der riesige C4 und die D2 da. Steht das so in dem 
Datenblatt des von dir eingesetzten Reglers (7805, 78S05, ...)?

Normalerweise sollte C4 < 10µF sein, weil ein zu großer Kondensator die 
Phasenreserve des Reglers aufzehrt  und die Regeleigenschaften 
verschlechter.

von Franz B. (byte)


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Regler möglicherweise durchlegiert oder Kurzschluss Eingang/Ausgang?

von Alejandro P. (alejo)


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Anbei Platinenlayout + paar Bilder.

Wolfgang schrieb:
> Wozu ist überhaupt der riesige C4 und die D2 da. Steht das so in dem
> Datenblatt des von dir eingesetzten Reglers (7805, 78S05, ...)?
>
> Normalerweise sollte C4 < 10µF sein, weil ein zu großer Kondensator die
> Phasenreserve des Reglers aufzehrt  und die Regeleigenschaften
> verschlechter.

Darüber lässt sich viel diskutieren, nicht um sonst habe ich die 
Kondensatoren so ausgewählt, ich habe mich an viele Boards von hier in 
Forum orientiert.
Tatschächlich ist auf dem Board ein 1000µF drin.

Franz B. schrieb:
> Regler möglicherweise durchlegiert oder Kurzschluss Eingang/Ausgang?

Regler habe ich ausgetausch leider das gleiche Ergebnis.

von Wissender (Gast)


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Hallo,

klare Sache: der Spannungsregler ist falsch beschaltet. Wenn das 
Kühlblech hinten ist, ist der Eingang links und der Ausgang rechts 
(siehe Layout).
Auf der Platine ist es genau anders herum angeschlossen.

Drehe den Spannungsregler um (Blech nach innen), und es sollte 
funktionieren (wenn der Regler überlebt hat ...).

von Uwe (de0508)


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Hallo,

Naja 1000µF sind zu viel -> Datenblatt
D2 ist notwendig und durch die das entfernen von D2 ist warscheinlich 
der Regler defekt.

Bei hohen C Werten am Ausgang sollte auch noch ein weitere Diode mit der 
Kathhode an den +5V Anschluss.

-> Datenblatt

Ich hatte aus dem Osten schon Regler wie waren einfach nur defekt und 
somit nicht zu gebrauche.

Austausch gegen Markenware (TI,Mot,SGS;National) löste das Problem.

von Spess53 (Gast)


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Hi

>Darüber lässt sich viel diskutieren, nicht um sonst habe ich die
>Kondensatoren so ausgewählt, ich habe mich an viele Boards von hier in
>Forum orientiert.
>Tatschächlich ist auf dem Board ein 1000µF drin.

Diese Schaltungen interessieren nicht. Das einzige was interessiert ist 
das Datenblatt deines Regler. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.

Wenn ich das richtig sehe ist bei dir Ein- und Ausgang vom Regler 
vertauscht.

MfG Spess

von Ingo (Gast)


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Ich glaube der 78XX hat links den Eingang , dann Masse und dann Ausgang. 
Bei dir ist es offensichtlich anders herum!

von Franz B. (byte)


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Alejandro P. schrieb:
> Franz B. schrieb:
>> Regler möglicherweise durchlegiert oder Kurzschluss Eingang/Ausgang?
>
> Regler habe ich ausgetausch leider das gleiche Ergebnis.

Hast du das gewechselte Teil getestet?
Wenn der 7805 drausen ist.. hast du dann immer noch Spannung? :) Bzw. 
Durchgang IN/OUT beim Regler?
Kontrolliere die Platine auf Lötbrücken.. sieht so aus als würden da 
sogar mehrere unterwegs sein. Die Ränder der geätzten bereiche mit zb. 
einer spitzen Messpitze und nur Lupe abfahren.

von Alejandro P. (alejo)


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Wissender schrieb:
> klare Sache: der Spannungsregler ist falsch beschaltet. Wenn das
> Kühlblech hinten ist, ist der Eingang links und der Ausgang rechts
> (siehe Layout).
> Auf der Platine ist es genau anders herum angeschlossen.
>
> Drehe den Spannungsregler um (Blech nach innen), und es sollte
> funktionieren (wenn der Regler überlebt hat ...).

Spess53 schrieb:
> Wenn ich das richtig sehe ist bei dir Ein- und Ausgang vom Regler
> vertauscht.

Ihr hat alle vollkomen Recht, wenn ich die Pinbelegung sehe ist ein 
meinem Fall falsch montiert.

von Alejandro P. (alejo)


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Franz B. schrieb:
> Kontrolliere die Platine auf Lötbrücken.. sieht so aus als würden da
> sogar mehrere unterwegs sein. Die Ränder der geätzten bereiche mit zb.
> einer spitzen Messpitze und nur Lupe abfahren.

Das habe ich als erstes gemacht, danke schön.

Ich drehe den Regler bzw. setze noch eine neue drauf und melde mich.

von Technik_Freak (Gast)


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Ich glaube, du hast den Fehler gemacht, den Ich auch einmal vor Jahren 
gemacht habe.

Der 7805 wurde bei Eagle auf die Platinenunterseite gepackt, aber von 
oben bestückt.
Ende vom Lied war: Regler ist kochend heiß gewesen und wurde 
ausgetauscht und richtig herum eingebaut=> Alles war OK (Ich komme zu 
dieser Aussage, da wie bereits erwähnt wurde, Eingang und Ausgang 
vertauscht sind)

von (prx) A. K. (prx)


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Uwe S. schrieb:
> D2 ist notwendig und durch die das entfernen von D2 ist warscheinlich
> der Regler defekt.

Nö. So simpel ist das nicht. Der Cap ist zwar schon ein paar Hausnummern 
zu gross, aber das ist nicht die Ursache. Da muss schon ein hoher 
Rückfluss auftreten, bis die Diode Arbeit kriegt. Und das passiert hier 
nicht.

Da wird der Regler bis zum Erbrechen durchgekaut: 
Beitrag "780x Spannungsregler, Kondensatoren 330nf / 100nF"

von Wolfgang (Gast)


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Ingo schrieb:
> Ich glaube der 78XX hat links den Eingang , dann Masse und dann Ausgang.
> Bei dir ist es offensichtlich anders herum!

Wie kommst du da drauf? Der linke (Top-View) Anschluss des Regler liegt 
laut Layout an der DC-Buchse und da gehört er doch wohl auch hin.
Auf dem Gegenlichtphoto (2) ist das etwas schlecht zu erkennen, aber der 
Flansch vom Regler liegt doch wohl hinten in Richtung zum Platinenrand.

von Technik_Freak (Gast)


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Technik_Freak schrieb:
> Ich glaube, du hast den Fehler gemacht, den Ich auch einmal vor
> Jahren
> gemacht habe.
>
> Der 7805 wurde bei Eagle auf die Platinenunterseite gepackt, aber von
> oben bestückt.
> Ende vom Lied war: Regler ist kochend heiß gewesen und wurde
> ausgetauscht und richtig herum eingebaut=> Alles war OK (Ich komme zu
> dieser Aussage, da wie bereits erwähnt wurde, Eingang und Ausgang
> vertauscht sind)

Noch etwas, was meine Aussage betätigt:

Die Bezeichnung des 7805 ist auf dem Layout gespiegelt. Wenn du den 
jetzt Verpolt hast, müsste deine Versorgung in die Strombegrenzung gehen 
(war damals bei Mir so)

von (prx) A. K. (prx)


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Wolfgang schrieb:
> Wie kommst du da drauf? Der linke (Top-View) Anschluss des Regler liegt
> laut Layout an der DC-Buchse und da gehört er doch wohl auch hin.

Von oben gucken nützt nichts, wenn zwar der Stecker links ist, aber im 
recht subtilen Layout von rechts an den Regler geführt wird. ;-)

Die Diode rechts unter dem dicken Eingangs(!)-Kondensator ist D1.

von Wilhelm F. (Gast)


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Wenn der Regler mitsamt Diode verpolt wäre, dann käme man doch schon 
ziemlich gut auf die 8,3V. Von den 9V fehlt dann einfach der 
Spannungsabfall an der Diode.

von Matthias (Gast)


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Da ist wohl der Regler im Board gespiegelt.

@Wolfgang:
Da hast du dich getäuscht: Die Eingangsspannung läuft einmal außen rum, 
bevor sie an den Regler geführt ist.

von Alejandro P. (alejo)


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Jup!
Regler gedreht und jetzt kommen die 5V glatt! es funktioniert!

Ihr seit echt da Hammer!

Nun verstehe ich nicht ganz was mit dem Bauteil in Eagle, ok ich bin 
nicht der Eagle Profi.

Technik_Freak schrieb:
> Die Bezeichnung des 7805 ist auf dem Layout gespiegelt. Wenn du den
> jetzt Verpolt hast, müsste deine Versorgung in die Strombegrenzung gehen
> (war damals bei Mir so)

Ich glaube so ist es.

Naja es funktioniert danke schön.

von Sebastian H. (technik_freak)


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Die Diode D2 ist richtig, wenn man den Verlauf der Leiterbahn von der 
Einspeisung bis zum Regler verfolgt. Dann kommt aber der 7805, dieser 
ist laut der Bezeichnung auf der Unterseite.

Jetzt kommt es zu folgendem Szenario:
Versorgung wird hergestellt => D2 ist in Sperrrichtung => Am Ausgang und 
nicht am Eingang des 7805 liegt die Eingangsspannung an => 7805 gibt 
seine "Ausgangsspannung" über die internen Bauteile an den eigentlichen 
Eingang des Reglers und dieses bei nur geringem Spannungsabfall => 7805 
regelt nicht

von MaWin (Gast)


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> Naja 1000µF sind zu viel -> Datenblatt
> D2 ist notwendig
> Bei hohen C Werten am Ausgang sollte auch noch ein weitere Diode mit der
> Kathhode an den +5V Anschluss.

Aha, woher hast du deine Schwurbeleien ?

Für alle die nicht an Esoterik glauben:

Man kann 1000uF an den Reglerausgang hängen, bloss bringt es nichts weil 
er auch bei 100nF schnell genug ausregelt. Allerdings gibt es in dieser 
Schaltung wirklich einen Grund für einen Elko am 7805 Ausgang: Der L293D 
kann auf VCC (also +5V aus dem 7805) gejumpert werden und dessen 
Freilaufioden können bei einem Motor in Generatorbetrieb zum Einspeisen 
von Strom hinter dem 7805 führen. Da der uC nicht so viel zieht, wird 
die Spannung steigen, bei einem 100nF Kondensator reicht schon wenig 
Energie um die Spannung über das Limit der meisten 5V Bauteile zu 
treiben. Allerdings ist das auch mit 220uF nicht zu verhindern, wenn 
man nur lange genug am Motor dreht (Gefährt rollt bergab). Daher ist 
hier der Jumper am L293 sowieso grober Unfug, bei 5V kommen ja kaum mehr 
als 2V aus dem L293 raus, und es wurde eben kein Schutz gegen 
Rückspeisung eingebaut (Bremswiderstand oder so). Der L293 sollte 
prinzipiell nur mit 12V versorgt werden, und dort ein grosser Elko 
ausreichend spannungsfest eingebaut werden.

D2 ist nur bei Ausgangsspannungen über 7V notwendig, wenn zusätzlich der 
Eingang des Reglers schneller entladen werden kann als der Ausgang, 
beides ist hier nicht der Fall (Asunahme wäre der unsägliche L293 im 
Generatorbetrieb an VCC aber wenn der die Spannung über 7V hebt, ist 
sowieso schon was kaputt).

Und eine Diode mit Kathode an +5V (und Anode an Masse) braucht man nur 
bei Doppelnetzteilen, die +5V und -5V liefern wo Lasten zwischen diesen 
+5V und -5V hängen so daß beispielsweise der +5V Ausgang auf unter 0V 
gezogen werden könnte.

Glaubt nicht jeden Käse den hier ein paar Dampfplauderer verbreiten, 
sondern lest einfach mal wider Datenblätter und DENKT.

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