Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schutzschaltung verhält sich anders!?


von Sascha (Gast)


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Hallo,

habe mal ein bissl herumexperimentiert und bin ein wenig irretiert! Habe 
einen Lipo-Akku mit 2250 mAh und eine Schutzschaltung davor.

http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=14229

Wenn ich diese jetzt an einen 12V Bleiakku anschließe, mach diese auch 
was sie soll. Aber...die Spannung am Akku selbst singt auf das 
Ladeniveau des Lipo-Akkus. Es liegen keine 12V mehr an.

Sprich, wenn ich diese Schutzschaltung zum nachladen des Akkus verwenden 
will, kann ich zeitgleich nichts mehr an die 12V hägnen, da ja nur noch 
das Ladeniveau des Lipoakkus anliegt und keine 12V??

Wo liegt mein gravierdender Grundverständnisfehler!? Komme leider nicht 
drauf.

Gruß Sascha

von (prx) A. K. (prx)


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Diese Schutzschaltung ist vielleicht wirklich nur eine Schutzschaltung 
und keine Ladeschaltung. Hast du mal den Ladestrom gemessen?

von Sascha (Gast)


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Okay...soweit bin ich auch schon. Jetzt habe ich einen DC/DC-Wandler 
vorgeschalten, welcher aus 12V - 4V macht. Jetzt sinkt die Spannung 
nicht mehr auf das Niveau vom LiPo-Akku sondern reduzeirt sich um die 
Spannung welche der LiPo Akku hat.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Der Fehler passiert schon da:
>> Lithium-Polymer (LiPo)-Schutzschaltung
>> Wenn ich diese jetzt an einen 12V Bleiakku anschließe
Dann kann alles passieren. Wenn du einen LKW-Anhänger an deinen Fiesta 
anhängst, was passiert dann? Nichts sinnvolles...

Sascha schrieb:
> Wenn ich diese jetzt an einen 12V Bleiakku anschließe, mach diese auch
> was sie soll. Aber...die Spannung am Akku selbst singt auf das
> Ladeniveau des Lipo-Akkus. Es liegen keine 12V mehr an.
Vermutlich darfst du an den auf dem Modul verbauten IC keine 12V 
anlegen...

> die Spannung am Akku selbst singt
Wie tief singt sie denn?

von Christian S. (christianstr)


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Moin,

sieht so aus, als wäre es nur eine reine Schutzschaltung, d.h. sie 
trennt das Ladegrät bei einer zu niedrigen Spannung und entlädt die 
Zelle bei einer zu hohen Spannung. Sobald du deinen Bleiakku dranhängst, 
ist dieser einfach nur parallel zum LiPo. Such dir also ein Ladegrät, 
dass einen Eingang für 12V hat und LiPos laden kann, dann kannst du das 
mit deinem Bleiakku nochmal probieren.

Gruß Christian

von Christian S. (christianstr)


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Sascha schrieb:
> Okay...soweit bin ich auch schon. Jetzt habe ich einen DC/DC-Wandler
> vorgeschalten, welcher aus 12V - 4V macht. Jetzt sinkt die Spannung
> nicht mehr auf das Niveau vom LiPo-Akku sondern reduzeirt sich um die
> Spannung welche der LiPo Akku hat.

...bitte kauf dir ein Ladegerät, was ich oben erwähnt habe...das sollte 
für dich die beste Lösung sein, ich glaub dir fehlt noch einiges an 
Verständnis.

Gruß Christian

von Sascha (Gast)


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Also, wenn ich den Lipo-Akku mit der Schutzschaltung an ein 
Labornetzgerät anschließe (dieses zuvor z.B. auf 12V stelle), dann zeigt 
mir das interne Voltmeter immer die Spannung des Lipoakkus an welche 
dann bis zu 4.23 steigt, dann greift die Schaltung und kappt die 
Verbindung (es fließt kein Strom mehr) und die Spannung im Labornetzteil 
steigt wieder auf 12V.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gut, dann funktioniert die Schaltung wie vorgesehen und beschrieben...

Sascha schrieb:
> wenn ich diese Schutzschaltung zum nachladen des Akkus verwenden will
Dann hast du die falsche Schaltung, denn zum Schützen nimmt man eine 
Schutzschaltung und zum Laden eine ...?

Du könntest es mit einem Trick probieren und mal einen 33...100 Ohm 
Widerstand zwischen deinen Bleiakku und diese Schutzschlatung klemmen...

von Sascha (Gast)


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Das Problem ist, wenn ich an der 12V Spannungsquelle gleichzeitig zwei 
Sachen betreiben möchte z.b. den Schutzschaltung mit dem LiPo-Akku zum 
laden und noch ein Gerät das mit 12V läuft, geht das nicht. Da ja die 
Spannung am Spannungsquelle auf das Ladeniveau des Lipo-Akkus sinkt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sascha schrieb:
> Da ja die Spannung am Spannungsquelle auf das Ladeniveau des Lipo-Akkus
> sinkt.
Nur, wenn dein 12V-Akku schon uralt und schlecht oder fast leer ist...

von Christian S. (christianstr)


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Sascha schrieb:
> Also, wenn ich den Lipo-Akku mit der Schutzschaltung an ein
> Labornetzgerät anschließe (dieses zuvor z.B. auf 12V stelle), dann zeigt
> mir das interne Voltmeter immer die Spannung des Lipoakkus an welche
> dann bis zu 4.23 steigt, dann greift die Schaltung und kappt die
> Verbindung (es fließt kein Strom mehr) und die Spannung im Labornetzteil
> steigt wieder auf 12V.

...und was sagt der Strom des Netzteils? Wahrscheinlich auf Anschlag bis 
zum Erreichen von 4.23V würde ich sagen. Du versuchst im Prinzip die 
Zelle auf eine Spannung von 12V aufzuladen, nur vorher macht dir die 
Schutzbeschaltung einen Strich durch die Rechnung.
Richtig wäre es, wenn du dein Netzteil auf 4.2V stellst, den Strom auf 
den zulässigen Ladestrom begrenzt und dann noch deine Schutzbeschaltung 
mit an schließt.
Und ganz richtig wäre es, wenn du einen Laderegler mit Balancer 
benutzten würdest, der per step-down deine Bleiakkuspannung auf die 
Spannung des LiPos einstellt und deiner Schutzbeschaltung.

Gruß Christian

von Sascha (Gast)


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Okay...kappiert, jetzt sage ich Euch was ich brauche und bin über jeden 
Tipp dankbar. Denn sonst verzettle ich mich zu arg.

Also.....ich habe ein Gerät, welches mit 3.3V - 6V läuft. Das ist an 
einen LiPo-Akku angeschlossen und in meinem Boot verbaut. Wenn ich mit 
dem Boot fahre, soll das Gerät über die 12V versorgt werden (kein 
Problem) geht.

Wenn das Boot steht, soll das Gerät noch so lange es geht über den Akku 
versrogt werden könnten (ohne das dieser sich tiefenentläd).

Der LiPo-Akku soll sich während der Fahrt mit dem Boot wann immer es 
geht wieder aufladen ohne überladen zu werden.

Das ist das eigentliche Ziel....was brauche ich dazu??

Kann mir jemand bitte helfen.

Gruß

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sascha schrieb:
> soll das Gerät über die 12V versorgt werden (kein Problem) geht.
Doch, genau da ist das Problem, weil das was da so "geht" geht eben 
nicht mehr, wenn der Lipo mit der Schutzschaltung (die ja die Masse 
auftrennen will) dazukommt.

> soll das Gerät über die 12V versorgt werden (kein Problem) geht.
WIE geht das derzeit?

> Das ist das eigentliche Ziel....was brauche ich dazu??
Du braucht zusätzlich zu deiner Schutzschaltung noch ein LiPo Ladegerät:
1
                 Schutzschaltung     Ladegerät
2
                              Lipo    _____    Bleiakku/Generator
3
        .---------------o-------o----|     |-------
4
        |               |       |    |     |    
5
   Verbraucher        .----.    -    |     |    
6
        |             |    |   ---   |     |    
7
        |             |    |    |    |     |    
8
        '-------------|____|----o----|_____|-------

von Sascha (Gast)


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Wie das Geht??

Das gerät hat einen 4Pol Binder-Stecker, davon sind zwei Pole für 12V 
und zwei Pole für 3.3 - 6V Betrieb. So einfach geht das...

von Christian S. (christianstr)


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Sascha schrieb:
> Wie das Geht??
>
> Das gerät hat einen 4Pol Binder-Stecker, davon sind zwei Pole für 12V
> und zwei Pole für 3.3 - 6V Betrieb. So einfach geht das...

Kann man an dem Gerät auch wirklich zwei Quellen gleichzeitig 
anschließen? Würde ich nochmal nachgucken.
Ansonsten halt wie Lothar Miller oben beschrieben hat, nur dass eben vom 
Bleiakku nochmal zwei Strippen zum 12V Eingang des Verbrauchers gehen.

Gruß Christian

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sascha schrieb:
> Das gerät
Ja, welches denn?

> hat einen 4Pol Binder-Stecker, davon sind zwei Pole für 12V
> und zwei Pole für 3.3 - 6V Betrieb. So einfach geht das...
Und was wird an diese Pole angeschlossen? Kannst du da gleichzeitig 
Spannung anlegen (z.B. 12V und 4V)? Welche Quelle wird dann verwendet? 
Wie wird zwischen den Quellen umgeschaltet?

Warum kommen jedesmal wenn du antwortest wieder neue Fragen auf?

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