Forum: Markt (V) Xilinx Spartan 6 LX 150 - Quad USB FGPA Boards


von (unknown) (Gast)


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Hallo zusammen,
habe etliche Xilinx Spartan 6 LX 150 - Quad USB FGPA Boards zu 
verkaufen. Es sind nachbauten der ztex 1.15y Module, 100% kompatibel und 
voll funktionsfähig.
Hat wer interesse?

Viele Grüße
Chris

von Nino 58 (Gast)


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Hat mit den Bitcoins nicht so geklappt wie gedacht oder?

von (unknown) (Gast)


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Wieso sollte es nicht geklappt haben bzw klappen?

von Wombat (Gast)


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Was willst du denn pro Board haben?

von (unknown) (Gast)


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Mach mir am besten ein Angebot.
Aktuell sind noch 19x Boards da, je mehr, desto günstiger ;)

von Mac G. (macgyver0815)


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Sind ja mal hübsch viele Kühlkörper!
Nur rein Interesse halber: Wieviel zieht der ganze Turm (oder 1 Board) 
denn so typisch? ;-)

von (unknown) (Gast)


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Ein Board verbraucht ca. 40-45Watt :-)

von Guest (Gast)


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Was kost der Spaß?

von beobachter (Gast)


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Netter Aufbau ... :) sieht interessant aus

von (unknown) (Gast)


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Pro Stück hatte ich an 400€ gedacht. VB. Wer alle nimmt bekommt Rabatt 
;)
Abholung wäre im Ruhrgebiet möglich.

von Nino 58 (Gast)


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Chris P. schrieb:
> Wieso sollte es nicht geklappt haben bzw klappen?

Weil du sie nicht verkaufen würdest wenn beim Minen Gewinn rauskommen 
würde.

von Martin S. (sirnails)


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Nino 58 schrieb:
> Hat mit den Bitcoins nicht so geklappt wie gedacht oder?

Ich hab genau das gleiche gedacht :)

von (unknown) (Gast)


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Nino 58 schrieb:
> Chris P. schrieb:
>> Wieso sollte es nicht geklappt haben bzw klappen?
>
> Weil du sie nicht verkaufen würdest wenn beim Minen Gewinn rauskommen
> würde.

Das ist Quatsch. Wenn du dich mit dem Thema Bitcoin auskennen würdest, 
wüsstest du ob sich 42,5Gh/s gelohnt haben oder nicht.
Es kommt aber langsam die Zeit wo die fpgas für andere Gebiete 
vielleicht nützlicher sind.

von Peter (Gast)


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Guest schrieb:
> Was kost der Spaß?

von (unknown) (Gast)


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Chris P. schrieb:
> Pro Stück hatte ich an 400€ gedacht. VB. Wer alle nimmt bekommt Rabatt
> ;)
> Abholung wäre im Ruhrgebiet möglich.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Chris P. schrieb:
> Das ist Quatsch. Wenn du dich mit dem Thema Bitcoin auskennen würdest,
> wüsstest du ob sich 42,5Gh/s gelohnt haben oder nicht.
...
> Es kommt aber langsam die Zeit wo die fpgas für andere Gebiete
> vielleicht nützlicher sind.

Mit Webpack geht da aber nichts mehr. Da benötigt man noch eine ISE 
Vollversion.
Fürs Hobby ist das kein billiger Spass und als Industrie tauglich würde 
ich die Module auch nicht einordnen.

Viel Glück beim Verkauf ;)

von DK (Gast)


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Darf ich fragen was du damit vor hattest / was man damit machen kann?

von Martin (Gast)


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Was sind da genau für FPGAs verbaut? Ein XC6SLX150 vom ztex1.15y kosten 
alleine ja ~200€

von (unknown) (Gast)


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es sind je board 4x spartan 6 XC6SLX150 verbaut...

von Guido (Gast)


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Hallo,

DK schrieb:
> Darf ich fragen was du damit vor hattest / was man damit machen kann?

die meisten derartigen Boards dürften wohl für das sog. "Bitcoin mining" 
eingesetzt werden bzw. worden sein. Ich kenne mich damit nicht so gut 
aus, aber wie ich gehört habe soll sich das in ca. 6 Monaten mit diesen 
Boards in Deutschland nicht mehr lohnen (Stichwort: Energiekosten). Eine 
alternative Verwendungsmöglichkeit wäre sich interessant zumal derartige 
Board in den nächsten Monaten sicher noch das eine oder andere mal 
angeboten werden.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von unbekannter (Gast)


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@Chris P.:
Haste die 50+k€ + Strom, welches diese 40 Boards einmal gekostet haben, 
wieder in Form von Bitcoins zurückverdient?

von mitleser (Gast)


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Was es alles für Sachen gibt.Kannte ich nicht.
Für alle die es auch interessiert:
http://mybitcoin.de/blog/bitcoin-mining-was-das-ist-und-was-man-damit-machen-kann/

von (unknown) (Gast)


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unbekannter schrieb:
> @Chris P.:
> Haste die 50+k€ + Strom, welches diese 40 Boards einmal gekostet haben,
> wieder in Form von Bitcoins zurückverdient?

Die Kosten der Boards sind lange wieder drin, 50k€ habe ich für sie 
allerdings nicht gezahlt.

von S. M. (lichtmensch)


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Bleibt die frage was könnte man mit den dingern anstellen? Gibt es 
schaltpläne?
Für welche nicht Bitcoin anwendung braucht man 4 Fpga's mit wenig bis 
sehr wenig io ports ?

von ... (Gast)


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Hey Chris,

hat sich das wirklich gelohnt?
Haste Lust ein bisschen mehr darüber zu erzählen?
Kann verstehen wenn nicht... wäre aber toll :-)

Grüße

von Martin (Gast)


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Fände ich auch cool wenn du ein bisschen erzählen würdest. Echte 
Meinungen scheinen rar zu sein bzw. man kann schwer zwischen 
Nerd-Fanatiker und verwirrten Wirtschaftlern die dem System den Tod 
zureden unterscheiden. Vielleicht könntest du uns ja im Off-Topic 
bereich ein bisschen erzählen. Hier wirst du ja verkaufen wollen ...

von Pete Z. (nrg1zer)


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Kann mich den Vorrednern nur anschließen. Erzähl mal ein bisschen was 
dazu, dann würde ich dir sogar ein paar der Teile abnehmen :)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Sven M... schrieb:
> Bleibt die frage was könnte man mit den dingern anstellen? Gibt es
> schaltpläne?
> Für welche nicht Bitcoin anwendung braucht man 4 Fpga's mit wenig bis
> sehr wenig io ports ?

Schaltpläne gibt es hier:
http://www.ztex.de/usb-fpga-1/usb-fpga-1.15y.e.html

Für etwas anderes brauchst du wie ich schon weiter oben geschrieben habe 
eine ISE Vollversion.

Früher waren es Hochleistungs Grafikkarten die zum Mining verwendet 
wurden,
dann die FPGA-Boards, und zur Zeit sind spezielle ASIC auf dem Markt, 
die ein
besseres Preis/ Leistungsverhältnis haben.
Die Spirale dreht sich weiter ...

von (unknown) (Gast)


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Genau, so sieht es aus. Eventuell lohnt es sich auch die FPGAs vom Board 
zu entfernen und anderweitig zu nutzen? Kenne mich da mit den 
möglichkeiten leider nicht aus.
Auf der ztex Seite sind einige Infos zu Finden.

Wie gesagt, ich benutze sie zum Bitcoin mining. Habe Ende letzen Jahres 
vom Thema Bicoin erfahren und fande es sehr Interessant. Das Thema wird 
immer aktueller und ich kann mir eine Zukunft mit bitcoins stark 
vorstellen. Immer mehr Shops oder teilweise sogar Restaurants 
aktzeptieren mitlerweile Bitcoins Zahlungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Mining

Früher reichte die CPU, dann GPU Rechenleistung aus um bitcoins zu 
minen. Heute lohnen sich Grafikkarten nicht mehr so richtig aufgrund des 
hohen Stromverbrauchs. Die schwierigkeit bitcoins zu minen passt sich 
nämlich immer an die Gesamtrechenleistung des bitcoin Netzwerkes an. 
Aufgrund dessen wurden im nächsten schritt fgpas verwendet, die bessere 
Rechenleistung und niedrigereren Stromverbrauch haben. wie mein 
vorredner schon sagte sind nun asic chips im kommen, die noch 
effizienter arbeiten. leider sind diese dann speziell fürs bitcoin 
mining und nichts anderes. können also irgendwann entsorgt werden.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Chris P. schrieb:
> Eventuell lohnt es sich auch die FPGAs vom Board
> zu entfernen und anderweitig zu nutzen? Kenne mich da mit den
> möglichkeiten leider nicht aus.

Auf den Boards sind die 3N Versionen verbaut und bei denen gibt es 
keinen   Memory Controller Block also auch nur eingeschränkt verwendbar.

von Norbert (Gast)


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Naja, ich kann mir schon denken warum die FPGA Boards angeboten werden. 
Mittlerweile genügen 3 solch kleine USB Sticks für je 100$ um die 
Leistungsfähigkeit eines dieser FPGA Boards zu ersetzen.

http://btcasicminers.com/index.php

Angesichts dieser Randbedingungen würde ich auch meine Hardware tauschen 
solange es noch geht.

Oder man steigt direkt richtig in die Sache ein und besorgt sich einen 
kleinen Supercomputer. Dieser hat wenigstens den Vorteil, dass er noch 
was wert ist wenn sich dieser ganze Bitcoin-Hype gelegt hat und der Wert 
des Bitcoin wieder dorthin absinkt, wo er vor einigen Monaten schon mal 
war.

Mit diesem kleinen Kraftwerk bekommt man, wenn es voll bestückt ist, ca. 
70GHs/s hin.

http://sciengines.com/products/computers-and-clusters/rivyera-v6-lx550t.html

Viel Spaß beim Basteln!

Gruß, Norbert

von S. M. (lichtmensch)


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Bitcoin ist aufjedenfall ein spannendes Thema.
Dass es nur ein Hype ist oder eine Seifenblase glaub ich nicht. Klar 
wenn keiner mehr Bitcoins haben möchte werden sie wertlos. Aber ist das 
bei Papiergeld anders? Wenn niemand mehr Öl oder Gold haben möchte, 
währe auch das wertlos.
Scheinbar steigt jetzt die erste richtige Bank in das Bitcoin Geschäft 
ein was ich als Zeichen dafür sehe, dass der Bitcoin schon Zukunft haben 
dürfte.
Das Thema mining ist noch mal was anderes. Die mit richtig guter 
Hardware (Für gut Geld) können sicher nett verdienen. Aber ohne Teure 
Hardware wird das nix mehr.

Die Fpga Boards sind bezüglich Stromverbrauch und Leistung kaum noch 
rentabel da die Asics schneller sind und weniger Energie verbraten. 
Daher denke ich werden bald viele FPGA Boards für wenig Geld angeboten. 
Da währe es sicherlich gut sich schon mal Gedanken darum zu machen was 
man denn damit tolles anstellen könnte.
Ablöten & recyceln währe eine Sache, aber für mich und viele andere 
sicherlich nicht möglich.

von Christian K. (Gast)


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Versuchs doch mal bei Bitcointalk.org, oder schreckt es dich ab das die 
Dinger mittlerweile so gut wie unverkäuflich sind. Zum Basteln einfach 
nicht zu gebrauchen da keine IO's rausgeführt und beim Minen wird mehr 
Strom verbraucht als reinkommt.

Edit: Ach guck, gibt sogar einen Thread dazu.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=241752.0

von (unknown) (Gast)


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Christian K. schrieb:
> Versuchs doch mal bei Bitcointalk.org, oder schreckt es dich ab das die
> Dinger mittlerweile so gut wie unverkäuflich sind. Zum Basteln einfach
> nicht zu gebrauchen da keine IO's rausgeführt und beim Minen wird mehr
> Strom verbraucht als reinkommt.
>
> Edit: Ach guck, gibt sogar einen Thread dazu.
>
> https://bitcointalk.org/index.php?topic=241752.0

ich weiß doch, dass sich die boards in zukunft nicht mehr fürs mining 
lohnen. deswegen habe ich sie ja auch hier angeboten und nicht im 
bitcointalk forum, da es vielleicht andere verwendungszwecke gibt.
danke das du den thread rausgesucht hast, ich kenne menig, er hat seine 
boards damals auch von mir gekauft und sie mittlerweile verkauft 
bekommen, zu einem guten preis. allerdings auch nicht zum bitcoin mining 
soweit ich weiß.

mehr strom verbrauchen als geld reinkommt tun sie sicher nicht. die 19 
boards erzeugen im moment um die 0,3btc bei aktuell niedrigem kurs 
22euro am tag. Stromverbrauch 45w*19 -->900w 5,8euro Strom

edit: ztex homepage:
"SDK, Beispiele, Tutorials

Für das USB-FPGA-Board steht ein quelloffenes Firmware-Entwicklungskit 
mit plattform-unabhängiger Hostsoftware API zur Verfügung. Dieses SDK 
erlaubt die Festlegung der USB-Geräte-Deskriptoren mit nur wenigen 
Makro-Kommandos und ermöglicht so dem Entwickler einen schnellen 
Einstieg in die Firmware Programmierung.
Das SDK-Paket enthält eine Vielzahl von Beispielen welche als 
Ausgangspunkt für eigene Entwicklungen genutzt werden können.

Für mehr Informationen wird auf Abschnitt EZ-USB FX2 SDK verwiesen.

Weitere Dokumentationen einschließlich Tutorials befinden sich auf der 
ZTEX Wiki."

von Christian K. (Gast)


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Ähm, dir ist schon klar das es sich beim  EZ-USB FX2 nur um den USB Bert 
handelt oder? Für den FPGA gilt dieser Satz hier: "Für FPGA-Entwicklung 
wird eine nicht-kostenlose Xilinx ISE-Lizenz oder eine Test-Lizenz 
benötigt" - Ergo eine ISE Version kaufen.

Wohnt ihr zusammen, oder warum zeigt das Foto bei Bitcointalk und deines 
den selben Turm nur aus einer anderen Perspektive?

von Achim (Gast)


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Auf jeden Fall ist Bitcoin eine typisch erzkapitalistische Erfindung: 
Die Reichen - die sich mordsmäßig teure Hardware leisten können - werden 
immer reicher während die Mehrheit keine Chance hat.

von Stefan D. (reverse)


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andere Frage:
Wo gibts die Mehrfachsteckdose für USB?

von (unknown) (Gast)


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Christian K. schrieb:
> Ähm, dir ist schon klar das es sich beim  EZ-USB FX2 nur um den USB Bert
> handelt oder? Für den FPGA gilt dieser Satz hier: "Für FPGA-Entwicklung
> wird eine nicht-kostenlose Xilinx ISE-Lizenz oder eine Test-Lizenz
> benötigt" - Ergo eine ISE Version kaufen.
>
> Wohnt ihr zusammen, oder warum zeigt das Foto bei Bitcointalk und deines
> den selben Turm nur aus einer anderen Perspektive?

Nein wusste ich nicht, wie gesagt, kenne mich damit nicht aus. schade, 
also sind die fpgas nutzlos?
vielleicht findet sich ja noch irgendwann ein Bastler oder jemand mit 
einer ise vollversion.

wir wohnen nicht zusammen :D
er hat ein Foto von mir verwendet, da ich die Geräte fotografiert hatte. 
ich heiße im forum, so wie hier, puffmais.


Achim schrieb:
> Auf jeden Fall ist Bitcoin eine typisch erzkapitalistische Erfindung:
> Die Reichen - die sich mordsmäßig teure Hardware leisten können - werden
> immer reicher während die Mehrheit keine Chance hat.

das ist doch quatsch. es hat dich niemand davon abgehalten letztes jahr 
mit "normaler" pc hardware bitcoins zu minen oder für ein paar euro/cent 
welche zu kaufen und dich jetzt über den gewinn zu freuen...


edit: usb hubs gibs z.b. bei ebay. logilink 10port usb hubs habe ich 
verwendet

von Grendel (Gast)


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Chris P. schrieb:
> Nein wusste ich nicht, wie gesagt, kenne mich damit nicht aus. schade,
> also sind die fpgas nutzlos?

Wenn man ne ISE Lizenz hat (mind. 3k$) könnte man damit evtl. irgendwas 
mit Verschlüsselung machen... aber ist halt die Frage wer sowas braucht. 
Und wer ne ISE Lizenz hat kann sich vermutlich auch bessere Boards 
leisten.

von (unknown) (Gast)


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Okay, wieder was gelernt. Das ist natürlich Schade!

von Gibts N. (schneeblau)


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Vielleicht kann man die ja zu einer Renderfarm umfunktionieren...

von Sascha W. (arno_nyhm)


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Ich würde Dir für ~50EUR ein Board abnehmen - zum spielen, denn etwas 
anderes ist damit nicht möglich.
Außer Du hast wirklich mehr Glück als Versand und jemand mit einer 
Inselanwendung hat Interesse an den Boards - also vielleicht zwei 
Menschen pro Jahr auf der ganzen Welt; die dann aber zumeist auch das 
nötige Budget haben die gestellte Aufgabe mit Geräten vom ersten Markt 
zu lösen...
Ergo: Aus meiner Sicht sind die Boards zu nichts sinnvollem zu 
gebrauchen.

Wenn Du bereit bist mit dem Preis pro Board in die oben gennante Region 
herunterzugehen findest Du vielleicht noch ein paar andere, auch hier im 
Forum, die Dir eines abnehmen würden.

von (unknown) (Gast)


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So schwarz sehe ich dann doch noch nicht, dass ich sie für 50€ abgeben 
würde, Sorry!
Vielleicht findet sich ja noch wer, sonst laufen sie einfach weiter ;)

von Jens (Gast)


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Tja, die Kosten für die Boards wirst du wohl nicht annähernd wieder 
durch den Verkauf reinholen. Letztendlich wirst du dich entweder auf 
einen reellen Preis einlassen müssen oder du wirst halt in ein paar 
Wochen oder Monaten auf einem Haufen wertlosem Elektronikschrott sitzen 
bleiben. Die Boards werden ja nicht gerade moderner vom liegen. Mit 50,- 
pro Stück bist du z.Zt. noch gut bedient.

von Grendel (Gast)


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Mit den ASICs ists dann irgendwann sogar noch schlimmer. Die Boards 
kannste dann wirklich wegwerfen wenn da mal was besseres kommt oder alle 
Bitcoins gemined sind.
Also viel obsolete Hardware und dazu noch der ganze Stromverbrauch... 
ziemliche Ressourcenverschwendung dieses System.


Bei FPGAs isses nicht ganz so schlimm.
Evtl. kann man die FPGAs ja für die diversen anderen Systeme da nutzen. 
Litecoin oder sowas.

von SuperD (Gast)


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Christian K. schrieb:
> Ähm, dir ist schon klar das es sich beim  EZ-USB FX2 nur um den USB Bert
> handelt oder? Für den FPGA gilt dieser Satz hier: "Für FPGA-Entwicklung
> wird eine nicht-kostenlose Xilinx ISE-Lizenz oder eine Test-Lizenz
> benötigt" - Ergo eine ISE Version kaufen.

So ein Mist, der FX2 ist ja kein schlechtes Ding und der FPGA würde auch 
für noch einiges taugen (zwar nix mit groß IO) aber für ordentlich 
Rechenleistung reicht es ja (offensichtlich). Das mit der ISE Lizenz ist 
natürlich schon böse ...

von Christoph Z. (christoph_z)


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Hi,
es sind noch 4 Boards vorhanden!

Grüße

von Peter (Gast)


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Für wieviel gehen die denn bei dir über den Tisch. Also realistisch 
gesehen ...

von Norbert (Gast)


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Achim schrieb:
> Auf jeden Fall ist Bitcoin eine typisch erzkapitalistische Erfindung:
> Die Reichen - die sich mordsmäßig teure Hardware leisten können - werden
> immer reicher während die Mehrheit keine Chance hat.


Was soll diese linkspopulistische Stimmungsmache? Sowas hat in diesem 
Forum nichts verloren!

Und "mordsmäßig teure Hardware" hat man noch nie benötigt um sich am 
Mining zu beteiligen. Ganz im Gegenteil, die wird sogar immer 
erschwinglicher und amortisiert sich schon in kurzer Zeit. Siehe z.B. 
den Link in meinem vorigen Posting. Der kleine ASIC-Miner für die 
USB-Schnittstelle, der gerade mal um die 100€ kostet, hat sich schon in 
wenigen Wochen bezahlt gemacht.

von Sascha W. (arno_nyhm)


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> Was soll diese linkspopulistische Stimmungsmache? Sowas hat in diesem
> Forum nichts verloren!

Hr, ja, Wissen würgt und Wahrheit schmerzt...
Da ist nichts 'linkspopulistisches' bei, es stimmt nunmal, dass es nur 
eine andere Form einer Investition ist und das nur jener investieren 
kann, der Geld dafür übrig hat - und genau das trifft nunmal auf nicht 
mehr all zu viele zu.
Die Transition ('Get rich quick, now!') bekommt man mit dem 
BitCoin-Mining genauso wenig hin wie mit anderen legalen Methoden.

Und nur um den Vorwurf der Linkspropaganda nicht nur heiße Luft sein zu 
lassen: Friede den Hütten, Krieg den Palästen!

von Christoph Z. (christoph_z)


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Peter schrieb:
> Für wieviel gehen die denn bei dir über den Tisch. Also realistisch
> gesehen ...

+-300Euro habe ich bis jetzt alle verkauft...
Wer alle 4 nimmt bekommt extra Rabatt ;)

Grüße

von Norbert (Gast)


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Sascha W. schrieb:
> Hr, ja, Wissen würgt und Wahrheit schmerzt...

Der Spruch ist mir neu. Von wem stammt dieses Zitat?

> Da ist nichts 'linkspopulistisches' bei, es stimmt nunmal, dass es nur
> eine andere Form einer Investition ist und das nur jener investieren
> kann, der Geld dafür übrig hat - und genau das trifft nunmal auf nicht
> mehr all zu viele zu.

>>Auf jeden Fall ist Bitcoin eine typisch erzkapitalistische Erfindung:

Ich glaube, es ist wohl eher genau das Gegenteil der Fall. Genau darin 
liegt ja die Intention des Erfinders dieses Geldsystems. Unseren 
kapitalistisch orientierten Banken und unseren Regierungssystemen dürfte 
diese Sache überhaupt nicht schmecken. Aber darüber hat sich unser OP 
wohl keine Gedanken gemacht und er kann, oder will, dies nicht 
begreifen.

Der gute Satoshi würde wohl sehr befremdet sein wenn man ihm vorwerfen 
würde, das Bitcoin Geldsystem sei eine "erzkapitalistische Erfindung". 
Ich kann hier nur den Kopf schütteln.

> Die Transition ('Get rich quick, now!') bekommt man mit dem
> BitCoin-Mining genauso wenig hin wie mit anderen legalen Methoden.

Ebenso die Annahme, man könne nur mit illegalen Methoden schnell reich 
werden. Es ist hinlänglich bekannt und belegt, dass eine gute Idee 
genügt, um dich über Nacht zum Millionär zu machen. Man muß natürlich 
auch was dafür tun den von nichts kommt nichts. Aber das paßt wohl auch 
nicht so recht in das Weltbild mancher Zeitgenossen.


> Und nur um den Vorwurf der Linkspropaganda nicht nur heiße Luft sein zu
> lassen: Friede den Hütten, Krieg den Palästen!

Au weia, jetzt wirds richtig schräg. Dazu sag ich nun nichts mehr.

von Christoph Z. (christoph_z)


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Ich wollte hier eigentlich nur meine Boards verkaufen und keine 
Diskussion entfachen^^
Vielleicht wäre es sinnvoll wenn Ihr dies im Off-Topic weiter führt ;)

von Martin S. (sirnails)


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Ich frage mich, wann endlich die Moderatoren-Löschorgie wieder anfängt. 
Ich hab ja nichts gegen ein wenig Off-Topic aber eine Diskussion für und 
wider Kapitalismus muss wohl echt nicht sein!

von Heinz (Gast)


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Gibt's noch solche Boards?

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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...interessiert auch mich.

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Ich frage mich, was ihr alle mit den Boards möchtet. Bis auf 
Crypto-Brechen sehe ich momentan nur wenige Anwendungsmöglichkeiten.

von Heinz (Gast)


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Dimitri Roschkowski schrieb:
> Ich frage mich, was ihr alle mit den Boards möchtet. Bis auf
> Crypto-Brechen sehe ich momentan nur wenige Anwendungsmöglichkeiten.

Christoph Z. schrieb:
> Ich wollte hier eigentlich nur meine Boards verkaufen und keine
> Diskussion entfachen^^
> Vielleicht wäre es sinnvoll wenn Ihr dies im Off-Topic weiter führt ;)

Muss man da noch mehr sagen ?!

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