Forum: HF, Funk und Felder Ukw Antenne bauen


von Marc (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
ich will eine Antenne mit folgenden Angaben aus einem Koax Kabel mit 50 
ohm bauen:

Output Impedance: 50 Ohm
Separation: 40dB
Input Level:-13dBV

Nur weiss ich jetzt nicht wie lange die Antenne sein muss, oder ob ich 
was abisolieren usw. machen muss...

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

> Output Impedance: 50 Ohm
> Separation: 40dB
> Input Level:-13dBV

Was ist "Separation?"
Was ist "Input Level?"

Wenn man eine Antenne baut, muß man als erstes wissen, um welchen 
Frequenzbereich es geht.
Als nächstes ist zu klären, welchen Gewinn die Antenne haben soll.
Dann kommt die Richtcharakteristik. Soll es ein Rundstrahler sein oder 
eine Richtantenne? Wenn ja, wie groß soll der Öffnungswinkel sein und 
das Vor/Rück-Verhältnis?
Also beschreib mal genau, was du machen möchtest und wofür, dann kann 
dir sicher auch geholfen werden, ok?

von Marc (Gast)


Lesenswert?

hilmar schrieb:
>> Output Impedance: 50 Ohm
>> Separation: 40dB
>> Input Level:-13dBV
>
> Was ist "Separation?"
> Was ist "Input Level?"
>
> Wenn man eine Antenne baut, muß man als erstes wissen, um welchen
> Frequenzbereich es geht.
> Als nächstes ist zu klären, welchen Gewinn die Antenne haben soll.
> Dann kommt die Richtcharakteristik. Soll es ein Rundstrahler sein oder
> eine Richtantenne? Wenn ja, wie groß soll der Öffnungswinkel sein und
> das Vor/Rück-Verhältnis?
> Also beschreib mal genau, was du machen möchtest und wofür, dann kann
> dir sicher auch geholfen werden, ok?

Also der Frequenzbereich ist von 87,5 bis 108 MHZ. Seperation sollte 
glaube ich Trennung heißen. Input Level heißt Eingangsebene.

Bei dem Gewinn sollte die Antenne 0,5 Watt haben. Es sollte eine 
Rundstrahlantenne sein, die also in alle Richtungen sendet.

Mit dem Vor/Rück-Verhältnis kenne ich mich leider nicht aus.

Mal erlich gesagt, die Antenne soll an folgendes Gerät angeschlossen 
werden:

http://www.ebay.com/itm/12V-DIY-Digital-LED-Radio-Station-0-5W-PLL-Stereo-FM-Transmitter-with-Microphone-/230978365754#shId

Und JETZT bitte keine Antworten wie "UKW Sender sind verboten" oder etc.

von Geniesser (Gast)


Lesenswert?

Marc schrieb:
> Und JETZT bitte keine Antworten wie "UKW Sender sind verboten" oder etc.

Selbstverständlich nicht. In diesem bald todgeweihten Frequenzbereich 
ist Narrenfreiheit einzufordern.

Viel interessanter ist, ob Du als "Frontend" Deiner digitalen FM-Station 
selbst moderieren wirst.

Dann bleibt nur noch zu bedauern, daß dem Ton das Bild fehlen wird. 
Denke doch bitte an eine Betriebserweiterung zur TV-Station.

Volltrottel in derenen funktionsarmen Hirnen Übersetzungen wie "Input 
Level heißt Eingangsebene" blubbern,

die als Eigenschaft einer Sendeantenne eine "Output Impedance" vermuten,

und die dort auch noch 0,5 Watt (freie Energie?) erwarten,

kennzulernen, könnte unterhaltsam sein.

Zur Erlebnisabrundung nicht nur mit Ton, sondern inklusive Bild.

Aber vorzugsweise aus sendetechnisch überbrückter Ferne, die Sorgen ob 
der möglichen Ansteckungsgefahr geistiger Krankheiten und 
Verfallserscheinungen Krankheiten erst gar nicht aufkommen läßt.

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

> Also der Frequenzbereich ist von 87,5 bis 108 MHZ. Seperation sollte
> glaube ich Trennung heißen. Input Level heißt Eingangsebene.
Separation ist in dem Falle eine Eigenschaft des Senders, die 
einstellbaren Kanäle voneinander zu trennen, hat also gar nichts mit der 
Antenne zu tun.

Input Level ist die Empfindlichkeit des NF-Eingangs des Senders, wo du 
z.B. ein Mikrofon anschließen kannst. Hat auch nichts mit der Antenne zu 
tun.

> Bei dem Gewinn sollte die Antenne 0,5 Watt haben. Es sollte eine
> Rundstrahlantenne sein, die also in alle Richtungen sendet.

Bei welchem Gewinn?
Eine Antenne hat keine 0,5W oder was auch immer. Der Sender bringt eine 
Ausgangsleistung von 0,5 Watt.

> Mit dem Vor/Rück-Verhältnis kenne ich mich leider nicht aus.

Eine Rundstrahlantenne hat kein Vor/Rück-Verhältnis, weil sie eben in 
alle Richtungen strahlt.

> Mal erlich gesagt, die Antenne soll an folgendes Gerät angeschlossen
> werden:

> http://www.ebay.com/itm/12V-DIY-Digital-LED-Radio-...

> Und JETZT bitte keine Antworten wie "UKW Sender sind verboten" oder etc.

Nimm es mir bitte nicht krumm, aber du hast absolut keine Grundlagen, 
wie eine Antenne (geschweige denn ein Sender) überhaupt funktioniert. 
Das, was du geschrieben (bzw. abgeschrieben) hast, war ja komplett 
Unsinn. Und aus dem Grund werde ich dein Vorhaben, mit einem halben Watt 
auf dem Rundfunkband senden zu wollen, leider nicht unterstützen können. 
Wenn dich die Thematik interessiert, es gibt viel Literatur in Richtung 
Antennenbau. Zum Beispiel kann ich den "Rothammel" empfehlen. Versuche 
erstmal das Thema grob zu verstehen, eh du dich an Sendern versuchst.

von Marc (Gast)


Lesenswert?

Wie der Sender selbst mit dem Chip funktioniert ist mir bekannt. Nur 
kenne ich mich mit Antennen nicht aus. Wenn keine Antenne angschlossen 
wird, geht er glaube ich kapput, so heißt es im Internet. Und mit einem 
Stück Draht wird es auch nicht getan sein.

Ich denke mal, ein Forum ist da um Fragen zu stellen. Wenn alle Menschen 
wüssten was zu tun ist, braucht man auch kein Forum!

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

Die beiden Aussagen
> Wie der Sender selbst mit dem Chip funktioniert ist mir bekannt.
und
> geht er glaube ich kapput, so heißt es im Internet.

bestätigen mir, daß du nicht weißt, wie er funktioniert. Wenn du es 
wüßtest, wäre dir auch klar, ob er kaputt geht oder nicht.

> Ich denke mal, ein Forum ist da um Fragen zu stellen. Wenn alle Menschen
> wüssten was zu tun ist, braucht man auch kein Forum!

Und aus dem Grund habe ich dir auch einen Tipp gegeben, wie du dich am 
besten mit dem Thema beschäftigen kannst.

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


Lesenswert?

Marc schrieb:
> Ich denke mal, ein Forum ist da um Fragen zu stellen

Sicher, aber du wirst kaum erwarten können bei deinem gesetzwidrigen 
Vorhaben Unterstützung zu erhalten.

Oft werde solche Teile ohnehin bei der Einfuhr vom dt. Zoll 
beschlagnahmt.

Dave

von Susi Sorglos (Gast)


Lesenswert?

Marc schrieb:
>
> Ich denke mal, ein Forum ist da um Fragen zu stellen. Wenn alle Menschen
> wüssten was zu tun ist, braucht man auch kein Forum!

Analog: Wie werde ich als Geisterfahrer?  Ganz einfach: ich lese in der 
Wiki was Geister sind. 
http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1911/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Grundlagen/GebuehrenundBeitraege/gebuehrenundbeitraege-node.html

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


Lesenswert?

Nimm einfach einen 50 Ohm Widerstand, 1W.

Den an 4 Meter Koax-Kabel und du hast ne Wunderbare Antenne. Bei Rund 
100 Mhz ist das mit den Antennen noch lange nicht so kritisch, das funzt 
Wunderbar.

von Laie (Gast)


Lesenswert?

Es sollte 50 Ohm Koax sein, z.b. RG-58 oder RG-213. Dann hast du ein 
hervorragendes Stehwellenverhältnis von 1:1!

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

Mann, jetzt hast du es doch verraten...

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

Na gut, dann will ich mal nicht so sein.
Nimm Aircell-7, das geht noch besser. Und dafür gibts auch BNC-Stecker.

von Laie (Gast)


Lesenswert?

Noch ein Tip: Was zum empfangen gut ist, kann zum Senden nicht ganz 
schlecht sein, gelle?

von Marc (Gast)


Lesenswert?

Okay vielen Dank...

Aber muss die Antenne wirklich 4 Meter lang sein?
Und den 50 ohm Widerstand einfach zwischen einen Anschluss...

von Marc (Gast)


Lesenswert?

Aber man braucht doch keinen 50 Ohm Widerstand. Denn hat doch dann das 
Kabel?

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

Also ich fasse nochmal zusammen. Ein 4m langes Stück Aircell-7, an einem 
Ende einen BNC-Stecker und am anderen Ende Seele und Schirm miteinander 
verbunden. Das Kabel selbst hat ja einen Widerstand von 50 Ohm. Steht 
auch im Datenblatt des Kabel-Herstellers.

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


Lesenswert?

Das Kabel hat einen Wellenwiderstand von 50 Ohm, das ist was anderes. Du 
musst nen 50Ohm 1W Widerstand am Ende ranpacken. Vom Anschluss zur Masse 
(der Ummantelung).

1, 2, 4, 8 Meter stimmen alle so in etwa mit der Wellenlänge ein und 
sind gut, am besten wäre 4. Geht aber auch mit 1 gut.

von Marc (Gast)


Lesenswert?

hilmar schrieb:
> Also ich fasse nochmal zusammen. Ein 4m langes Stück Aircell-7, an
> einem
> Ende einen BNC-Stecker und am anderen Ende Seele und Schirm miteinander
> verbunden. Das Kabel selbst hat ja einen Widerstand von 50 Ohm. Steht
> auch im Datenblatt des Kabel-Herstellers.

Nils S. schrieb:
> Das Kabel hat einen Wellenwiderstand von 50 Ohm, das ist was
> anderes. Du
> musst nen 50Ohm 1W Widerstand am Ende ranpacken. Vom Anschluss zur Masse
> (der Ummantelung).
>
> 1, 2, 4, 8 Meter stimmen alle so in etwa mit der Wellenlänge ein und
> sind gut, am besten wäre 4. Geht aber auch mit 1 gut.


Zwei Meinungen was tun?

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


Lesenswert?

Beides funzt, den Widerstand weglassen und das Kabel kurzschliessen 
könnte auch gehen, wenn es wirklich ein 50 Ohm Kabel ist.

Um auf Nummer sicher zu gehen einfach mit 50 Ohm abschliessen. Ich weiss 
auch nicht wie die Ausgangsendstufe von dem Sender aussieht, mit 
Widerstand passiert der auf jeden Fall nichts.

Und als Kabel tuts zur Not auch ein altes SAT-Kabel vom Receiver.

von Marc (Gast)


Lesenswert?

Nils S. schrieb:
> Beides funzt, den Widerstand weglassen und das Kabel
> kurzschliessen
> könnte auch gehen, wenn es wirklich ein 50 Ohm Kabel ist.
>
> Um auf Nummer sicher zu gehen einfach mit 50 Ohm abschliessen. Ich weiss
> auch nicht wie die Ausgangsendstufe von dem Sender aussieht, mit
> Widerstand passiert der auf jeden Fall nichts.
>
> Und als Kabel tuts zur Not auch ein altes SAT-Kabel vom Receiver.

Okay,

danke an alle die mir geholfen haben. Das ist ein Forum!

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

> Und als Kabel tuts zur Not auch ein altes SAT-Kabel vom Receiver.
Das hat aber 75 Ohm, kann aber dann gefährlich werden für die Endstufe.
Wenn die Spannungsabfälle zurück in Richtung Display gehen, kann das 
natürlich auch Schaden nehmen. Außerdem hat es meist nur einen Mantel 
aus Alu-Folie, den man schlecht irgendwo anschließen kann. Höchstens mit 
einem F-Stecker und einer SAT-Dose, wo dann die Verbindung zwischen 
Schirm und Seele gemacht wird.

von hilmar (Gast)


Lesenswert?

@Nils: gemeinsam sind wir unschlagbar, oder? Wir lösen jedes Problem...

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


Lesenswert?

hilmar schrieb:
> Wir lösen jedes Problem...

Ich bin entsetzt, wieder ein Schwarzfunker mehr...

Ob ich schon mal mein UKW-Radio scharf mache? Vielleicht höre ich den 
Marc ja?

Marc, wie ist dein Sendeplan?

Dave

von Marc (Gast)


Lesenswert?

Dave Trescher schrieb:
> hilmar schrieb:
>> Wir lösen jedes Problem...
>
> Ich bin entsetzt, wieder ein Schwarzfunker mehr...
>
> Ob ich schon mal mein UKW-Radio scharf mache? Vielleicht höre ich den
> Marc ja?
>
> Marc, wie ist dein Sendeplan?
>
> Dave

Dazu kann ich noch nichts sagen...
Muss erst mal das Kabel besorgen.
Ob du mich hören wirst ist fraglich :)

von Rainer V. (rudi994)


Lesenswert?

Bei einem SWR von 1 zu unendlich sowieso, da muß man lauter ins Mikro 
brüllen und ein Echogerät mit Entzerrer vorschalten.

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Marc schrieb:
> Wenn keine Antenne angschlossen
> wird, geht er glaube ich kapput, so heißt es im Internet.

Dann schließ doch einen 50Ω-Widerstand an. Damit ist der Sender genauso 
zufrieden, wie mit einer richtigen Antenne.

von Ex-Schwarzfunker (Gast)


Lesenswert?

Sinnvoll wäre eventuell der Einsatz einer Unterflur-Antenne. Diese 
werden ebenerdig in Start- und Landebahnen eingelassen, damit die 
Flieger nicht mit ihnen kollidieren.

Ein unauffälliger, robuster Antennentyp, den selbst erfahrene 
Spezialisten der Funkaufklärung kaum aufspüren werden.

von Thorsten (Gast)


Lesenswert?

Unterflur-Antennen in Start- und Landebahnen? Wofür sollen die denn gut 
sein?

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


Lesenswert?

Thorsten schrieb:
> Unterflur-Antennen in Start- und Landebahnen? Wofür sollen die denn gut
> sein?

Die waren schon im sog. Dritten Reich bekannt, eine Entwicklung der 
damaligen Messerschmidt-Werke (Flugzeuge). Das Prinzip wurde dann auch 
im Bereich U-Boote als Unterwasserantenne weiter entwickelt und findet 
heute bekanntlich überall Anwendung auf U-Bahn Strecken in Großstädten.

von ich (Gast)


Lesenswert?

Popcorn bitte!

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

Marc schrieb:
> ich will eine Antenne mit folgenden Angaben aus einem Koax Kabel mit 50
> ohm bauen:
>
> Output Impedance: 50 Ohm
> Separation: 40dB
> Input Level:-13dBV
>
> Nur weiss ich jetzt nicht wie lange die Antenne sein muss, oder ob ich
> was abisolieren usw. machen muss...

Marc bitte tue dir und uns einen Gefallen.

Lasse es einfach sein.

Bei deinen Kenntnisstand könnte es sonst womöglich noch passieren, das 
eine Boing 747 statt auf dem Flughafen, bei dir im Vorgarten landet :-)

Wenn du dich wirklich ernsthaft mit Sendertechnik und Antennenbau 
beschäftigen willst, suche in DARC.DE nach einen Ortsverband in deiner 
Nähe, und unterhalte dich auf einen Ortsverbandtreffen mit 
Funkamateuren,wo du einen Kurs belegen kannst, für die 
Amateurfunkprüfung abzulegen.

Dann darfst du legal mit bis zu 750 Watt Ausgangsleistung senden.

Allerdings auch hier nicht auf dem Rundfunkband, sondern z.B. auf 
144-146 MHz. Der Inhalt darf aber auch hier keine Rundfunkähnliche 
Ausstrahlungen sein.

Auf dem Rundfunkband zu senden ist eindeutig mit den von dir anvisierten 
Leistungen illegal.

Die Bundesnetzagentur wird zwar in der Regel nur tätig, wenn sich 
irgendjemand an deine Aussendung stört ( Es können ja auch 
Nebenausstrahlungen sein die zur Störung führen ), aber wenn sie tätig 
wird, finden sie einen ganz schnell. Den ungefähren Standort zu finden 
dauert nur wenige Sekunden, weil übers ganze Land automatische 
fernsteuerbare Peilstationen verteilt sind. Den genauen Standort finden 
die dann mit modernster Peiltechnik vor Ort in kürzester Zeit.

Der Besuch dieser ansonsten sehr netten Herren wird dann in jedem Falle 
sehr teuer.

Ralph Berres

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.